Achtung, Aufruf zu illegalen Exporten.

[Cattleya]

Salü
@Jost
eine Anpassung über Jahrzehnte halte ich für machbar. Ob L46 aber innert Tagen sich einstellen kann , sich nun im See anstelle Stromschnelle, ohne Sauerstoff anstelle "Sprudelflasche" zu leben, Piranha "runder-Fisch" und "grosser Fisch" als neue Nachbarn harmlos sind, vermag ich nicht beurteilen, aber ich bezweifle dass die dass innert Kürze auf die Reihe kriegen, brauche sie doch schon mehrere Tage um neues Futter anzunehmen

Die Frage ob der Illegale Export nun eher Frevel , oder doch Naturschutz (Rettung) darstellt habe ich mir auch schon oft gestellt . (wahr erst dass EI oder das Huhn !??)
Bin aber auch da zu keiner endgültigen Meinung gekommen, Und dieser Tread hier hilft mir zur Meinungsbildung auch nicht wirklich weiter.

. Ich vermisse an der Stelle irgendwo eine klare Botschaft von den verantwortlichen Leuten der AG L-Welse (Volker, Ralf, Andi und Ingo)

lass den"V" mal weg. das macht die Sache Glaubwürdiger. *kicher

Die grosse Gefahr von solch öffentlichen Anzeigen, die dann auch noch 1000 mal angeklickt und somit täglich 4 mal UP-geht und zu oberst steht ist folgende.
Vor Par Jahren verbot die Ibama die Ausfuhr von einigen Rochen. Speziell Japanische aber auch Amerikanische und Eropäische Firmen sind dies umgangen , haben für viel Geld eingekauft und verkauft, das Verbot quasi ignoriert.
Folge= > alle Rochen wurden auf bestimmte Zeit die Ausfuhr verboten.
Nun ja, IBama liest täglich Planetcatfish -News.
Bestimmt stolpern sie auch über diesen Tread. Wenn die nun alles dichter machen als es sowiso schon ist, würde mich das nicht zu sehr wundern. Auch solche Treads können ein Fass zum überlaufen bringen.
Ich will damit sagen, dass ich selbst nichts gegen die Eifuhr habe , weil ich mir dazu keine Meinung Bilden kann.
Zumal in D vier+ andere Namhafte Firmen es auch tun.
Finde aber öffentliche Werbung dafür dof!
lg Udo

[firewriter46]

Hi,

ich habe lange mit Genuß und Erstaunen gelesen. Einige Kommentare sind ja wirklich interessant. Aber überall ist auch etwas drin, wo man sagt: "Ja - das kann ich schon verstehen, aber..."

Ich melde mich jetzt mit einem längeren Abschnitt zu Wort. Ich denke, dass sichrlich nicht alles auf wohlwollen stößt. Dennoch: Nach meiner Erfahrung entspricht dies der Realität. Sicherlich empfinden viele ähnlich.

Ich glaube, man muss die ganze Geschichte völlig nüchtern bewerten (ganz abseits von legal und illegal). Ich glaube, dass hier sicherlich 3/4 aller Nutzer Wildfänge in ihrem Becken schwimmen haben. Sei es nun L46 oder eine andere L-Nummer oder andere Fische. Völlig egal. Warum import man? 3 Gründe:
1) Die Tiere sind im jeweiligen Land nicht erhältlich.
2) Die Tiere, die erhältlich sind, übersteigen die Preise eines Importtieres oder befinden sich auf ähnlichen Niveau.
3) Genetische Vielfalt.

zu 1) Ist natürlich nicht der Fall. Die schwimmen hier in Deutschland ausreichend herum. Mehr aus ausreichend. Das ist ja schon keine Rarität mehr. Man findet die sogar teilweise in großen Zoo-Handelsketten. Wenn man sie nicht findet, kann man problemlos bestellen.

zu 2) Hier liegt das problem. Ein Importtier von stattlicher Größe ist meistens günstiger oder preisähnlich zu NZ. NZ werden meistens nur in kleinen größen abgegeben. Vom Preis-Leistungsverhältnis muss man sich für WF entscheiden. Alles andere wäre dumm. Aber: Warum ist der Preis für NZ so hoch? Und nun kann sich jeder Halter mal selbst an die Nase fassen. Es ist ein Hyp wie jeder andere Hyp. Bspw. L129 oder L333. Die bekannt man teilweise unter 10€. Für L46 bezahlt man schon mindestens 60€ (dann ist es günstig). Was soll das? Warum? Das Problem sind nicht diejenigen, die welche kaufen wollen, sondern diejenigen, die welche abgeben. Diejenigen, die NZ auf den deutschen Markt werfen. Ihr bestimmt den Markt, ihr legt den Preis fest, ihr reguliert die Anzahl. Die Sache erscheint also recht simpel. Werden die Welse günstiger abgegeben, kommt niemand mehr auf die Idee eines Imports. Niemand? Doch - eine kleine Gruppe vielleicht - zu 3)

zu 3) Variabilität - das interessiert nur absolute Zuchtfreaks, erfahrene Aquarianer, die schon längst zu den alten Hasen gehören. Das Thema ist bei allen Tieren, die nicht hochzuziehen sind, schwer. Um sich - wie bspw. beim Hasen - eine eigene, saubere Linie herauszuzüchten, braucht man Jahrzehnte, viel Gelduld und wenn möglich keine Rückschläge. Dort benötigt man ab und an frisches Blut. Aber das sind zumeist hochgezüchtete Rassen, die schon vor 100 Jahren gezüchtet wurden. Bei L46 ist das überhaupt nicht der Fall. Wie lange ist der schon auf dem Markt. Vielleicht 10-20 Jahre. Dieser Punkt ist also bisher relativ unwichtig und nur für einen kleinen Teil von Haltern interessant. Ergo kommen da hier nur ganz wenige Halter in Betracht. Für alle anderen macht das keinen Sinn.


Kurzum - was will ich damit sagen: Das Problem sind wir selbst (ich schließe mich mit ein). Wir können diese Situation nur selbst ändern. Leute zu beschimpfen, die die Tiere importieren wollen, ist dabei nicht der richtige Weg. Man sollte sich selbst an die Nase fassen. Die Preise der Tiere sind völlig unberechtigt viel zu hoch. Das ist auch jeden bekannt. Ihr wisst das auch selbst. Habt ihr schonmal jemanden den Preis genannt, der überhaupt keine Ahnung und keinen Bezug dazu hat? In eurer Verwandschaft bspw.? Die schütteln nur den Kopf, wie man für so ein kleines Tier so viel bezahlen kann. Die Preise sind völlig übertrieben. Wir regulieren den Markt. Deshalb wäre es sinnvoller, die Preise zu reduzieren. Liegen sie unter dem Importpreis und stimmt das Preis-Leistungsverhältnis, wird niemand mehr von Import sprechen. So reguliert sich der Markt nur durch uns.

In meinen Augen: Es gibt 2 Typen von Haltern.
a) Sehr viel halten die Tiere nur für einen Zweck. Zucht, Zucht, Zucht. Warum? Natürlich im sie zu verkaufen und Geld zu machen. Die Freude an den Tieren bzw. das Interesse und Wohlbefinden der Tiere spielt eine untergeordnete Rolle. Wichtige sind NZ und die möglichst schnell. Die Pflege ist eigentlich kein Hobby mehr, sondern ein Nebenjob. An sich ist dies auch nicht verwerflich. Oder doch? Und wenn ja, weshalb? Den Tieren gegenüber vielleicht? Naja. kommen wir zu typ b).
b) Nur wenige Halter haben die Tiere aus Gefallen und Interesse. Typ b) ist aber so einer. Das Hobby steht im Vordergrund. Die Tiere zu halten, wird auch als Hobby empfunden. Man erfreut sich an einer Nachzucht. Der Preis steht nicht im Vordergrund. Auch nicht der Verkauf. Es ist ja nur ein Hobby.

Doch woran erkennt man, wer Typ a) oder Typ b) ist. Das ist einfach. Für Typ a) sprechen jede Menge Merkmale. Treffen sehr viele zu, dann ist es mit hoher Sicherheit ein Typ a).
Typ a) hat jede Menge Becken und Tiere. Er separiert fein säuberlich die Tiere nach Größe in den Becken. Jüngere Tiere sitzen in einem kleineren "Verkaufsbecken". Ganz junge in einem "Brutbecken". Er setzt brütende Tiere extra oder entnimmt sogar das Gelege, um es in einem Extrabecken zu setzen, dort zu belüften und die Tiere säuberlich aufzuziehen. Alle seine Becken sind mehr oder weniger leer. Kein Bodengrund. Keine Einrichtung. Keine Pflanzen. Einzig und allein stapelweise Röhren befinden sich im Becken. Beleuchtung? Im Keller flimmert eine Sparlampe vor sich hin, die den Raum etwas erhellt. Das reicht voll auf. Die Tiere leben ja in der Tiefe. Die brauchen kein Licht. Größere Tiere gibt Typ a) ungern ab. Und wenn, dann möglichst nicht als Paar. Verkrüpelte Tiere (Mopsköpfe) gibt der Halter zumeist in die Verwandschaft oder zu nahen Kunden - mindestens für den halben Preis.

Welcher Typ seid ihr?

[Jost]

Zitat von Cattleya

Salü
@Jost
eine Anpassung über Jahrzehnte halte ich für machbar. Ob L46 aber innert Tagen sich einstellen kann , sich nun im See anstelle Stromschnelle, ohne Sauerstoff anstelle "Sprudelflasche" zu leben, Piranha "runder-Fisch" und "grosser Fisch" als neue Nachbarn harmlos sind, vermag ich nicht beurteilen, aber ich bezweifle dass die dass innert Kürze auf die Reihe kriegen, brauche sie doch schon mehrere Tage um neues Futter anzunehmen

lg Udo

Udo,
Du (ihr) hast (habt) schon recht, sagen wir "eigenartge" Vorstellungen von Evolution und das Ausmass und die Bandbreite von phänotypischer Plastizität, sprich veraltete Vorstellungen. Aber das ist ein anderes Thema, das ich hier nicht diskutieren möchte! Nachher heißt es dann hier, ich würde den Staudammbau befürworten. Gut dass ein Mister X nicht mehr hier ist!

[Cattleya]

habt ihr gesehen, der Jost tut den Staudamm befürworten

Welcher Typ seid ihr?

ich bin der Typ der vollends auf erwerb von Wildfängen " drauf-scheisst" soll heissen darauf pfeifen kann, wenn er ...
Nachzuchten haben kann.
Weil nunmal Nachzuchten,,,,
-Ich das Alter kenne und keinen 23 Jährigen "Knacker" kaufe.
-Die "Ficher" Aquarienhaltung gewöhnt sind
- keine verlängerte Quarantaine benötigen
- meist keine "extrem seuchen" haben
- Aquaristische Futtermittel gewöhnt sind
- weniger scheu sind
Ich kenne selbst KEINEN Vorteil von Wildfängen , ausser der Verfügbarkeit. Wegen der Blutlinie jedenfalls bestimmt nicht.

lg Udo

[Jost]

@ Enrico
nur soviel, man sagt, es gibt auch ein grau zwischen schwarz und weiss!

[Fischray]

Hi

Ich finde, da wird zu viel reininterpretiert.
In Brasilien ist der L 46 auch als eine bedrohte Art eingestuft.
Die Welse stehen aber nicht auf der roten Liste. Wer weiß, was das heißt,
wenn es mal dazu kommen sollte, der würde sich so etwas auch nicht wünschen.

Ich habe schon einige angebliche Wildfänge gesehen, bei denen ich eher wetten
Möchte, dass vieles davon Nachzuchten waren.
Es steckt immer der Gedanke ans Geldverdienen hinter einem Geschäft.
Die Tiere werden nicht nur bei uns gezüchtet.
Mit dem Preis ist es wie überall: Angebot und Nachfrage.
Aber ein Wildfang verkauft sich gleich viel besser.
Obwohl ich dafür keinen vernünftigen Grund sehe, nicht mal die eventuelle Inzucht!
Ich für meinen Teil sehe in Nachzuchten erheblich mehr Vorteile.

Wenn ich schon lese, dass das Geschlechterverhältnis 1:1 ist, frage ich mich,
ob sich plötzlich die Fangmethoden verändert haben.
Wer sich mit L 46 beschäftigt, weiß wohl, was ich meine.
Es ist wirklich interessant, dass der L 46 nach so vielen Jahren immer noch
der Wels ist, der die größten Emotionen weckt.
Ich würde wohl lügen, wenn ich sagen würde, dass ich ihn nicht toll finde.

Es wäre schön, wenn der L 46 in seinem Herkunftsbiotop das Staudammprojekt
überleben würde.
Da aber alle bekannten Fundorte in der Rio Xingú - Schleife liegen und diese
abgesperrt und dann trocken gelegt wird, bezweifle ich das mal.
Ich glaube nicht, dass der L 46 zum Luftatmer wird.
Ich bin auf jeden Fall dafür, dass bedrohte Arten geschützt werden müssen.
Dazu gehört auf mich auch der L 46.
Aber wenn ich die Positivliste von Brasilien sehe, ist diese allem Anschein nach
nicht wegen des Umweltschutzes entstanden.

Es werden immer mal wieder L 46 importiert.
Diese Tiere gehen bei uns durch den Zoll, da der Import und Export
hier bei uns erlaubt ist!
Man kann nicht einfach die Gesetze aus anderen Ländern bei uns anrechnen.
Wenn ich mir die Gesetze der USA ansehe und dann die Reeperbahn betrachte,
müsste dort jeder Zweite sofort ins Gefängnis.
Ich denke mal, dass jeder in dem Land die Gesetze befolgen sollte, in dem
er sich gerade befindet.
Wenn ich sehe, für was man in einigen arabischen Teilen dieser Welt gesteinigt
werden kann, bin ich schon froh, dass es hier anders ist.

Gruß Ralf

[realcyrus]

Hi Ansgar,

hätte ich welche zum Verkauf, ich hätte Sie Dir angeboten.
Meine Tiere sind aber noch nicht ausgewachsen, ich pflege Sie erst seit 8 Monaten. Und ich kritisiere nicht denjenigen, der Welse haben möchte, sondern denjenigen, der die "Spielregeln" missachtet, um möglichst günstig an die Tiere zu kommen. Egal welche Konsequenzen das haben könnte.

Zum Preis: Welcher Züchter, der 80 oder mehr Euronen vor ein bis zwei Jahren für seine Jungtiere bezahlt hat, sollte eine Motivation haben, jetzt Jungtiere für 10€ zu verkaufen?

[Fischray]

Hi

Na, nicht dass es hier noch zur reinen Preisdiskussion wird.
Der Preis wird sich immer nach Angebot und Nachfrage richten.
Wenn jemand 640 € haben möchte, ist das in Ordnung.
Ob er das Tier dafür verkaufen kann, ist doch eine ganz andere Sache.
Wer etwas sucht, hätte dies gerne für wenig Geld. Das ist
genau so legitim wie die Tatsache, dass ein Verkäufer einen
guten Preis haben möchte.
Der Preis ist auch für einen L 46 schon gesunken!
Wer L 333 nachzüchtet und auch L 46, der weiß, dass die beiden
nie den gleichen Preis haben können.

Soviel jetzt mal abschließend zum Thema Preis.
Wie mit ausufernden Preisdiskussionen umgegangen wird,
sollte eigentlich jeder wissen.

Gruß Ralf

[Paule79]

Hallo,
ich verfolge diesen Thread schon von Anfang an und finde die unterschiedlichen Meinungen bezüglich der Sache sehr interressant.

Ich sehe es genauso wie Firewriter.
Jeder der hier geschrieben hat,hat irgendwie recht,auch wenn es manchmal nur ein klein wenig ist.

Zur Typenfrage.
Ich bin definitiv nicht Typ A.
Da hat meine Frau nämlich (leider)etwas gegen.

Ci@o
Carsten

[nelix89]

Hallo zusammen,

auch ich verfolge den Thread, wie auch Carsten, von Anfang an und finde die Meinungen ebenso interessant. Ich persönlich habe mit WF dann keine Probleme wenn die Leute, die sie kaufen, wissen wie sie mit ihnen umzugehen haben und sich auch für den Erhalt der Art in Aquarien einsetzen. Für Leute die WF in irgendwelchen Becken versauern lassen, nur damit sie sagen können "ich habe WF" habe ich beim besten Willen nichts übrig.

Was ich bei den L46 unverständlich finde ist die Preisgeschichte, da sie immerhin sehr zahlreich vermehrt werden (ich bin mir dessen bewusst, dass sie langsamer wachsen und kleinere Gelege haben als viele andere).

Ich finde diese Fische schon immer sehr schön und hatte mir als kleiner Junge mal vorgenommen sie mir irgendwann zu kaufen. Nur hatte ich da noch nichts von den zu erwartenden Preisen gewusst. Damit ist das Projekt für mich dann auch gestorben, da ich weder einen noch zwei, sondern eine kleine Gruppe haben wollen würde.

Denn: Wenn ich eine Fischart halte, habe ich für mich das Ziel sie auch zu vermehren. Nicht unbedingt in den Maße, dass ich sie verkaufen kann, aber wenigstens zum Erhalt der Art in meinen Becken.
Wenn es mehr Nachwuchs als "benötigt" gibt und man durch den Verkauf ein bisschen was der Kosten wieder reinholen kann ists schön. Aber es ist und bleibt ein Hobby, und sowas kostet einfach Geld.
Demnach bin ich nach Enrico bzw Jost wohl so eine Graustufe...

Gruß
Felix