Ein Traum ist wahr- Leo und Frieda sind da... (OT)

[Aquazoonas]

Hallo
Ich wundere mich immer wieder über manche Diskusionen unter Welsfreaks.
L114, LDA 7, Pseudacanthicus leopardus , L200, L200 Hifin? (nur als Beispiel) Martin hat recht wenn er da auf den Mergus Welsatlas Band 2 hin weist. Richtige Welsfreaks sollten sich den schon leisten. Dann wäre manche Diskusion schnell erledigt. Da schwimmen teuerste Fische in unseren Aquarien
aber 40,- für ein Buch scheint für viele zu teuer zu sein.
Gruß Hartmut

Zitat von Aquazoonas

Hallo
Ich wundere mich immer wieder über manche Diskusionen unter Welsfreaks.
L114, LDA 7, Pseudacanthicus leopardus , L200, L200 Hifin? (nur als Beispiel) Martin hat recht wenn er da auf den Mergus Welsatlas Band 2 hin weist. Richtige Welsfreaks sollten sich den schon leisten. Dann wäre manche Diskusion schnell erledigt. Da schwimmen teuerste Fische in unseren Aquarien
aber 40,- für ein Buch scheint für viele zu teuer zu sein.
Gruß Hartmut

Wieso nur Martin?

Zitat von Volker D.

Reicht es nicht das andere das im WA2 so beschrieben haben und auch reichlich Fotos als Vergleich gibt.

Internet ist umsonst.

Wobei die neuesten Erkenntnise auch nicht dort stehen aber immer in Fachzeitschriften aktualisiert werden(z.B. l201)

Das schlimmste ist, das Axel seine Errungenschaft auch in anderen Foren gepostet hat, die Folgen kennt man ja.

[Vierrollenfreak]

bei der diskussion mag ich nicht mit machen kenn ich mich zu den fischen zuwenig aus

aber trotzdem sind das echt beneidenswerte tiere

[Martin G.]

Hi,

ich revidiere meine Meinung. Allerdings nicht unter Betrachtung der Körperform und Kopfzeichnung. Letztere ist auf den Fotos nicht ausreichend zu erkennen. Die Körperform bei solch großen Tieren, die auch noch außerhalb des Wassers fotografiert wurden, überhaupt in Betracht zu ziehen, ist ...lächerlich. Noch schlimmer, wenn kein passendes Vergleichsmaterial der anderen Art in ähnlicher Größe vorhanden ist. Aber das hatten wir schon oben geklärt.

Die Schwanzflossenzeichnung gibt durchaus Grund zur Annahme, dass es sich bei den Tieren um L 114 handelt.


Gruß, Martin.

Moin Martin

Hmm, sollte ich jetzt sagen das jeder so seine eigene Art hat Welse zu bestimmen?

Gut wir haben ja jetzt die gleiche Meinung.

Aber ich muss mich bei Axel entschuldigen.

Denn das

LDA 007 ist aber gleich dem L 114 (Pseudoacanthicus leopardus)

stimmt, nur der Name nicht.

L114/LDA7= Pseudacanthicus sp. also der gleiche Fisch.

[dijana007]

Hallo Alle zusammen,

diskusion hin oder her beides der genanten Tiere sind wunderschöne Tiere, ob es sich um einen oder anderen handelt lassen wir es da hingestellt!

-Fakt ist, es sind sehr schöne und prächtige Tiere-

Herzlichen Glückwunsch Papa.

Grüße Dijana

[Sunshine]

Hallo zusammen,

Zitat von dijana007

...ob es sich um einen oder anderen handelt lassen wir es da hingestellt...

da bin ich anderer Meinung. Klar sind es sehr schöne Tiere, aber wir sind ja nicht hier um über die Schönheit der Tiere zu sprechen, sondern um Fakten zu schaffen - bzw. versuchen zu schaffen.

Mich interessiert nun wirklich, ob es einen Unterschied zwischen LDA07 und L114 gibt. Dass es einen Unterschied zwischen Pseudacanthicus sp. und Pseudacanthicus leopardus gibt, scheint ja klar zu sein, oder?

Nun ist eben die Frage, ob LDA07 = Pseudacanthicus cf. leopardus, Pseudacanthicus leopardus, Pseudacanthicus sp.aff. leopardus, Pseudacanthicus sp. leopardus oder Pseudacanthicus sp. ist.
Vielleicht kann Volker da nun etwas Licht ins Dunkel bringen und uns nicht dumm sterben lassen

Also nochmal

Das da oben sind L114(DATZ 10/92)/LDA7(Das Aquarium 11/92), sprich Pseudacanthicus sp..
Hier kann die Schwanzflosse ganz gefärbt sein.

Der angesprochene "echte Leopardus" hat keine L-Nummer, auch nie gehabt und ist beschrieben als Pseudacanthicus leopardus.

Unterschiede sind die angesprochenen Färbungen der Rücken- und Schwanzflosse. Die sind intensiver gefärbt, wie weit die gehen, bzw. gehen müssen ist nicht beschrieben.
Zudem löst sich das Netzmuster am Kopf im Alter beim Pseudacanthicus leopardus auf.
Das Netzmuster ist bei dem Tier auch feiner.

Zitat WA2
Der Körper ist deutlich abgeflachter und wirkt langestreckter.

Auch gibt es Unterschiede in der Bezahnung die beim Pseudacanthicus leopardus reduzierter ausfallen.

Da ich mal einen "Echten Leopardus" hatte(ca. 22 cm), kann ich schon sagen das die flacher sind.

Die Körperform bei solch großen Tieren, die auch noch außerhalb des Wassers fotografiert wurden, überhaupt in Betracht zu ziehen, ist ...lächerlich.

Hmm und ich dachte das Wasser immer die Perspektiven verzerrt und alles grösser erscheinen lässt.

Was ist denn nun lächerlich?

[Martin G.]

Zitat von Volker D.

Hmm und ich dachte das Wasser immer die Perspektiven verzerrt und alles grösser erscheinen lässt.

Was ist denn nun lächerlich?

Es ist lächerlich, sich gegen Bestimmungsfotos auf der Hand bei Hypancistrus u.ä. auszusprechen, um dann hier plötzlich zu erklären, es wäre kein Problem. Fische gehören ins Wasser! Ist das so schwer?

Martin.

[bidewaterkant]

Zunächst mal vielen Dank an diejenigen, die mir gute Wünsche für die Zukunft mit den beiden gepostet haben.

Mannomann, was ne heiße Diskussion, gut so! Das zeigt Interesse am Thema und das dringend Klärungsbedarf besteht.

Ich zitiere mich zunächst mal selbst:

Zitat: "Die beiden gehören einer Art an, die bisher gern fälschlich als LDA 007 bezeichnet wurde, LDA 007 ist aber gleich dem L 114 (Pseudoacanthicus leopardus). Diese Art hier wird also nun unter dem Händlernamen "Echter Leopardus" gehandelt.

Sorry, mir ist da leider ein Fehler unterlaufen, ich habe im Eifer des Schreibens das "sp." oder "cf" zwisehen dem Artnamen unterschlagen.
Es muß natürlich hei?en: "...L 007 ist aber gleich dem L 114 (Pseudoacanthicus sp./cf Leopardus....

Um nun Klarheit zu schaffen, eh noch mehr Hin- und Her entsteht, stelle ich Euch hier ein Statement von Ingo Seidel ein, den ich ob der hier aufgekommenen Unklarheit gestern darum gebeten habe. Er hat sich netterweise die Zeit genommen, um diese wie ich finde wichtigen Zeilen zu schreiben, vielen Dank an Dich, Ingo.

Er antwortete wie folgt:

Hallo Axel,

hier nun mein Statement:

An den schon viele Jahre bekannten Leopard-Kaktuswels aus dem mittleren Rio-Negro-Einzug (die Tiere werden in der Regel im Rio Demini nahe Barcelos gefangen) wurde in der Oktober-Ausgabe der "DATZ" des Jahres 1992 die Codenummer L 114 vergeben. Etwa zeitgleich erhielt die Art in der Zeitschrift "Das Aquarium" (Ausgabe 11/92) dann auch noch eine weitere Codenummer: LDA 7. L 114 und LDA 7 sind jedoch auf jeden Fall identisch. Die erst seit etwa 5 Jahren aus dem Flusssystem des oberen Rio Branco importierten echten Pseudacanthicus leopardus haben nichts mit LDA 7 zu tun, da sie jedoch auf den Stocklisten in Brasilien als solche bezeichnet werden, hört man häufig diese falsche Bezeichnung für diese Fische.

"Bezüglich der Artzugehörigkeit der beiden auf den Bildern abgebildeten Tiere möchte ich bestätigen, dass es sich um Pseudacanthicus leopardus handelt. Ich muß jedoch einräumen, dass die Tiere aufgrund der Feuchtigkeit und des Anblitzens auf diesen Bildern eine untypische Färbung haben, die der von L 114 sehr stark ähnelt. Ich habe die Tiere zuvor aber anhand anderer Bilder gut identifizieren können, auf denen die Tiere die typische grünlich graue Grundfärbung und ein viel kräftigeres rot zeigen als es ein L 114 jemals zeigen kann. Ein posten des Bildes leo.bmp ins Netz, auch wenn es etwas unscharf ist, sollte dieses eindeutig belegen

Ich hoffe, damit sind nun alle Klarheiten beseitigt.

Viele Grüße

INGO SEIDEL

Ich hoffe doch, das diese Worte die Unklarheit beseitigen. Die ersten Bilder von Leo und Frieda, die ich vorab erhielt und die Ingo sah,
hänge ich als link an.

https://i21.photobucket.com/albums/b...ERKAUF/Leo.jpg

https://i21.photobucket.com/albums/b.../FriedaLeo.jpg