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Zucht Zucht von Welsen.
Beachtet auch die Zuchtberichte in der Datenbank.

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Alt 21.05.2010, 18:14   #1
Cattleya
Senior-Super-Duper-L-Wels King
 
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Registriert seit: 27.09.2004
Ort: Muri / Schweiz
Beiträge: 2.448
Salü
Zitat:
L-Wels Hybriden gibt es und wird es in sehr viel stärkerem Maße in Zukunft geben, gerade weil sie "interesante Färbung, tolles Muster, Hübsche Farbe" aufweisen, und gerade weil damit "Handel betrieben wird",
mir egal, trozdem heisse ich es nicht gut , und ist es ein Kampf gegen Windmühlen,,, und trozdem heisse ich es nicht gut.
Zitat:
und daran wird kein Udo oder sonstwer was ändern, noch das L-Welse Forum, und keine IG Welse.
doch ich denke da kommt bestimmt ein, zwei einzelne Neuuser vorbei und lernen etwas daraus. = Teil-kampf gewonnen.
Und kommen sie vorbei und lernen was daraus dann hat sich dieser Aufwand schon gelohnt. != Zier erreicht.


Zitat:
Sicher ist hier ein Ort, um über Hybriden aufzuklären. Die Art und Weise jedoch, wie das hier immer wieder zu geschehen scheint, ist aber ....

Müll!
es unkommentiert stehen lassen ist bestimmt keine bessere Idee.
Zitat:
Mit keinem Wort habe ich irgendwo gesagt, dass mir das "wurscht" sei mit den Hybriden, noch bin ich gegen Art-/Formreinhaltung.
wird aber so verstanden , auch nach mehrmaligem lesen, es wird so verstanden.
Zitat:
Wie ich über L-Wels-Hybriden denke, hab' ich bereits hier im Forum an anderer Stelle ausgeführt.
wieder kann man es hier anderst verstehen.
Mag sein dass du den Kampf gegen Windmühlen für dof hälst. Die IG und andere klären trozdem auf.

@Jörn
Zitat:
sicherlich, möglichst "reine" Formen....

Ich benutze hier bewußt den Begriff "Formen"...

Wer stellt denn sicher, das die Ausgangstiere überhaupt verschiedene Arten sind ? sie haben möglicherweise unterschiedliche Nummern....
Ein Nr-System, das vom Handel incl. Zeitschriften benutzt wird....

na, egal, ein übergeordnetes Ziel zu haben ist ja durchaus wichtig im AquairanerLeben
Ich gebe dir im weitesten recht. Auch ich vermute oder bin mir gar relativ sicher dass da mal par Nummern zusammen geschipt werden.
Trozdem halte ich die 2 Hyps die ich noch habe getrennt. Ich will nicht in 2-3 Jahren merken "ups, hoppela,,,habe mich geirrt, es wahren verschiedene,, nun sind die NZ Hybriden"

lg Udo
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Alt 21.05.2010, 20:58   #2
Baron Ätzmolch
Ich glotz TV!
 
Registriert seit: 29.01.2004
Ort: Wiesbaden
Beiträge: 885
Zitat:
Zitat von Cattleya Beitrag anzeigen
mir egal, trozdem heisse ich es nicht gut , und ist es ein Kampf gegen Windmühlen,,, und trozdem heisse ich es nicht gut.
mir egal, und trotzdem wird es auf der einen Seite Zuchtformen von L-Welsen geben (durch Hybridisierung entstanden oder sonstwie), und auf der anderen Seite Wildformen, und einige Leute, die eine Koexistenz nicht eingestehen und einsehen wollen und meinen, mit Werturteilen herumwerfen zu müssen. Und genau das hat nix mit "Aufklärung" zu tun.

Zitat:
wieder kann man es hier anderst verstehen.
Mag sein dass du den Kampf gegen Windmühlen für dof hälst. Die IG und
andere klären trozdem auf.
Vielleicht klärst Du mich dann mal darüber auf, wonach ich Dich schon mal bei einer ähnlichen Diskussion vor einem Jahr gefragt habe.

https://www.l-welse.com/forum/showpo...7&postcount=22

Und da steht dann auch, wie ich zu L-Wels-Hybriden stehe, nämlich genau so, wie ich's eben gerade auch geschrieben habe, es wird die Koexistenz von Wildformen und Zuchtformen geben, warum muss man letztere aber immer so verteufeln?

Und dann noch ein anderes Phänomen:

Was haben fast ausschließlich alle, denen die Arterhaltung angeblich so sehr am Herzen liegt und die dann immer besonders laut schreien, in ihren Becken paddeln?

Nur die optisch attraktiven Hypancistrus-Arten, ein paar Peckoltias, Panaqolus und 1-2 Ancistomus Arten, und Pseudacanthicus und Panaque, weil die so kurios anzuschauen sind.
Und was ist mit den anderen 350 grauen Mäusen unter den L-Nummern?

Die will keiner erhalten, oder was? Die haben's nicht verdient, oder was?
Jo, is' halt blöd, wenn man die Art schön erhält, aber die Nachzuchten gar nicht losbekommt, weil sonst keiner Interesse hat, genau diese Art zu erhalten.
Tja, und schon isses wohl mit den hehren Arterhaltungsidealen vorbei.

Bigott, sowas!

--Michael
Baron Ätzmolch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 21.05.2010, 21:39   #3
Cattleya
Senior-Super-Duper-L-Wels King
 
Benutzerbild von Cattleya
 
Registriert seit: 27.09.2004
Ort: Muri / Schweiz
Beiträge: 2.448
Salü
Zitat:
Vielleicht klärst Du mich dann mal darüber auf, wonach ich Dich schon mal bei einer ähnlichen Diskussion vor einem Jahr gefragt habe.
Du ziehst in deinem Beitrag Parallelen zu Rosen und Hornveilchen Züchtungen , du denkst nicht im ernst daran, dass ich da drauf was antworte? Da ist mir die Zeit zu schade drum. Such dir eine Antwort aus und stell dir vor ich würde dir auf die Schulter klopfen.
Wenn du die gewollte Hybridisierung von Hyps damit rechtfertigst, dass du im Müsli auch Hybriden ist und deiner liebsten Hybriden von Orchideen schenkst, dann bitte schön.
Wenn du die gewollte Hybridisierung von Hyps damit rechtfertigst, dass es in der Natur auch zu Hybriden kommen kann und gekommen ist,,,, dann bitte schön
Wenn in deinen Augen die Vergeselschaftung von L400 und L46 OK ist weil wie Omas Primeln auf der Fensterbank,,, dann bitte schön.
Wir kennen nun deine Meinung zur Vergeselschaftung von Welsen. Nur wir teilen die nicht alle.

Zitat:
Und dann noch ein anderes Phänomen
Und die Kritik an uns (oder bin nur ich gemeint?) bezüglich "Arterhaltung" der vielen anderen Welse... nehme ich gerne entgegen. Von ziemlich jedermann entgegen.
Aber bestimmt nicht von jemanden entgegen, der selbst seit Jahren L46 nachzieht und L46 und nebenbei L46 . Was vergessen?
Zitat:
Jo, is' halt blöd, wenn man die Art schön erhält, aber die Nachzuchten gar nicht losbekommt
Bin wohl wieder ich gemeint.
Nun deine L46 machen schonmal 20-40 NZ/Monat. Meine 750 NZ/Monat.
Das ich da etwas mehr Probleme habe(hatte) wie du mit deinen "den:Muss_ich_unbedingt_haben_ Wels" liegt auf der Hand. Muss man dir aber erst erklären.
Manchmal schreibst du so schön treffend genau =>auf-den-Punkt-gebracht. Hier leider nur Schwachsinn .
Wie meinte ein B aus F neulich " der verhält sich ab und zu, wie die Axt im Walde"
Lg Udo
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Alt 22.05.2010, 10:29   #4
kleiner_fisch
Wels
 
Registriert seit: 03.12.2006
Ort: Raum Freiburg im Breisgau (Südbaden)
Beiträge: 80
Mal eine Frage:

Treten in der Natur eigentlich auch Hybriden auf oder bilden sich Hybriden nur in Aquarien ?


Und dann nochmal eine Frage zu meinem Nachwuchs:

Woran kann ich jetzt herausfinden, ob mein Nachwuchs Hybriden sind oder nicht ?

Mit ziemlicher Sicherheit sind 2 meiner adulten Tiere L260, beim 3. Tier ist das ja mitlerweile nicht mehr so sicher.

Ich weiß jetzt eben nicht, welche 2 adulten Tiere sich fortgepflanzt hatten, waren es die 2x L260 oder war es eben nur 1x L260 und einmal das andere Tier.

Dennoch, wenn ich die Bilder von L260 mit meinem Nachwuchs vergleiche, dann sehe ich da eigentlich groß keinen Unterschied.

Gruß Frank
kleiner_fisch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2010, 14:48   #5
Stefan H.
L-Wels King
 
Benutzerbild von Stefan H.
 
Registriert seit: 07.10.2006
Ort: 76359 Marxzell
Beiträge: 596
Hi,
Zitat:
Zitat von kleiner_fisch Beitrag anzeigen
beim 3. Tier ist das ja mitlerweile nicht mehr so sicher.
Mach halt mal eine gute Nahaufnahme von dem Tier. Bis jetzt ist doch alles nur Spekulation gewesen.
Zitat:
Zitat von kleiner_fisch Beitrag anzeigen
Dennoch, wenn ich die Bilder von L260 mit meinem Nachwuchs vergleiche, dann sehe ich da eigentlich groß keinen Unterschied.
Soweit ich weiß sieht man das in dem Fall (L260xL411) auch erst viel später.
__________________
Viele Grüße, Stefan
Welsfreak
Stefan H. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 22.05.2010, 16:42   #6
kleiner_fisch
Wels
 
Registriert seit: 03.12.2006
Ort: Raum Freiburg im Breisgau (Südbaden)
Beiträge: 80
Zitat:
Mach halt mal eine gute Nahaufnahme von dem Tier
Und da liegt das Problem.

Meine Welse sind sehr scheu und kommen meist nur bei Dunkelheit aus ihren Verstecken.

Ich bin immerwieder beeindruckt, wie gut manch Aquarianer hier im Forum seine Welse abgelichtet bekommt, frage mich echt, wie ihr das immer so gut hinbekommt !?

Gruß Frank
kleiner_fisch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.05.2010, 21:22   #7
bufo²
L-Wels
 
Benutzerbild von bufo²
 
Registriert seit: 06.06.2007
Beiträge: 255
Hallo Frank, die Antwort auf deine Ausgangsfrage ist:

Nimm alle Höhlen raus und die Produktivität wird eingedämmt.

Zur Hybridenfrage: Ich vermute mal das Geschlechterverhältnis deiner Tiere ist 2:1? Das dominate Männchen wird der Vater sein. Und wenn ich die Bilder der Nachkommen ansehe trippe ich auf den L260.

Viele Grüße, Michael
bufo² ist offline   Mit Zitat antworten
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