HMF - Matte wechseln, aber wie?

[JoJo85]

Hi leute...

will bei meinen beiden Becken , die beide mit HMF betrieben werden, die filter erneuern, habe mittel drin und möchte auf grob umsteigen, da meine L204 langsam wirklich viel dreck machen...

jetzt meine Frage, hab überall gesucht und nirgends was gefunden...

da in dem Filter ja Bakterien sind, und in dem neuen ja nicht, muss ich den iwie einluafen lassen, oder einfach die Matte tauschen und den alten filter ausdrücken, oder wie mach ich das am Besten... hab da schon mal iwo nen Thread gesehen, aber ich finds nicht mehr...

danke euch..

achja, vllt isses hilfreich, das eine becken hat 200L, besatz is L204 und Zitronensalmler, das andere Becken is n 350L und Besatz is Diskus und L46..

danke euch und schönes weekend noch...

[Jenne]

Hallo,

ich kenne jetzt zwar nicht die Konstruktion deiner HMFs (über Eck oder über eine Seitenscheibe?), aber ich würde die neue Matte passend zuschneiden und für ca. 2Wochen vor oder hinter der alten Matte im Becken platzieren. Die neue dürfte dann voller Bakterien sein und du kannst die alte komplett entfernen.

Gruß Jens

[stephan_rlp]

Hallo Jojo,

ich habe vor einigen Monaten in meinem L204er Becken auch Matten mit mittlerer Porung gegen grobe Porung getauscht.

Ich habe die "alten" Matten einfach horizontal in der Mitte geteilt und ein neues Stück grobe Matte eingeflickt.

Zitat von Jenne

für ca. 2Wochen vor oder hinter der alten Matte

Hi gute Idee!
Vor dem Mattenfilter ist allerdings sinnvoller, das das Milieu dahinter bereits "gereinigt" ist. Vor dem Mattenfilter siedeln sich die Bakterien schneller an, da es mehr zu verwerten gibt. Wenn die Möglichkeit besteht, würde ich zwei Wochen warten. Danach kannst du die alte Matte entfernen. Wenn du sparsam fütterst und die Wasserwerte beobachtest, (die Gefahr eines Nitritpeaks besteht trotzdem) kann da nicht viel schief gehen.

Das Thema Mattenfilter und L-Welse insbesondere Holzfresser sollte man mal gesondert angehen. Ich finde da gibt es einiges zu beachten…

Grüsse Felix

[Badenser]

Hi Leute,

ich wäre vorsichtig, die Mattendicke einfach mal so zu verdoppeln, ohne weitere Eckdaten zu kennen.
Unter ungünstigen Umständen kann eine zu dicke Matte anaerobe Zustände hervorrufen, wodurch aus Nitrat wieder Nitrit entstehen könnte, mit fatalen Folgen.

Hier kann man wirklich alles Wissenswerte über diese Filtertechnik nachlesen:
https://www.deters-ing.de/Filtertechnik/FAQ.htm

Hi,
die Mattenstärke wird zwar verändert, aber die Bakterien haben die Möglichkeit langsam dort zu siedeln wo ihr sie ein günstiges Milieu vorfinden. Die neue Matte ist ja zu beginn, bakterientechnisch neutral (nicht besiedelt). Damit wird die vorgesetzte Matte langsam besiedelt weil das Milieu dort gut ist (mehr "Nahrung" als dahinter). Das ist ein Prozess der Zeit kostet und deutlich weniger Risiken birgt, als die Matten einfach zu tauschen.

Aber wie gesagt, Mattenfilter für L-Welse ist in meinen Augen nicht ohne.
+ Durchfluss und Strömung
+ Sauerstoffzehrung durch Mattenfilter
+ Verschmutzung durch starke Fütterung
+ Verschnutzung durch starke Verkotung (Panaque)
+ in groben Matten verirren sich Jungwelse
+ Blaualgenförderung
+ geringe Standzeit durch Verschnutzung

Meine Becken werden alle durch Mattenfilter gefiltert, aber ich habe da eine Menge lernen müssen. Mechanische Filterung ist bei Welsen durchaus ein Thema…

Grüsse Felix

[JoJo85]

Hi, danbke ers ma für eure antworten...

ich weiss, der mattenfilter is nicht gerade das topfiltergerät für holzraspler... am anfang dachte ich auch nicht, dass die so arg koten, naja, jetzt wurde ich eines besseren belehrt...

bin bisher sehr gut mit den hmf´s gefahren, deswegen möchte ich auch gerne weiter über hmf filtern...

wasserwerte passen, den welsen gefällts, ich hab nicht die gefahr, dass meine bude überflutet wird,a uch wenn die gefahr sehr gering is... und das reinigen is auch abolut keine action... da ich nen neuen job habe, wie anfangs, habe ich nicht mehr sooo viel zeit und daher is das in meinen augen der beste weg für die tiere und für mich...

nachwuchs hatte ich bisher noch keinen, wobei sich die tierchen in letzter zeit schon des öfteren in und um die hölen bewegen... abwarten...

das mit dem einpassen, bzw halb neu, halb alt is au ne gute idee, so werd ichs wohl machen... werde mir morgen mal neue matten kaufen und dann schauen, wie ichs am besten mache...

vielen dank euch...

[michl11]

Hallo

Zitat von pleco22

Vor dem Mattenfilter ist allerdings sinnvoller, das das Milieu dahinter bereits "gereinigt" ist. Vor dem Mattenfilter siedeln sich die Bakterien schneller an, da es mehr zu verwerten gibt.

Das erklär doch mal bitte genauer.

Ob hinter dem neuen Filter sich die Bakterien ansiedeln sollen oder davor, das wissen die Bakterien wohl am wenigsten, weniger noch, die lassen sich das noch nicht mal sagen..

Falls du darüber (ausser deiner Meinung) fundierte Untersuchungen hast, lasse sie allen zukommen.
Bei Flundi findest du bestimmt ein offenes Ohr(da ist ja Nitrat giftig).

Der einzige Unterschied ist das sich der Dreck in der vorderen Matte vermehrt sammelt, das nun nicht heisst, das dadurch(wenn man die Matte im hinteren Bereich nutzt mehr Bakterien Platz haben.

Was heißt eigentlich Millieu gereinigt?
Soweit ich weiß ist das ganze Becken ein einziger Filter.

Da fragt man sich nun, ist es Dreck oder u. a. rausgefilterter Mulm(den man ja so unschön im Becken findet) oder auch was nützliches?

Soviel Unwissenheit wie Pleco selbstsicher verbreitet ist ja schon strafbar.



Als Tipp zum Thema.

Nimm den alten Filter raus, wring ihn über einen (nur für das Becken) Eimer aus.
Dann nimmst du den neuen Filter, und quetscht in, tauchst in dann in den Eimer. lässt das Wasser aufsaugen(unter Wasser mehrmalig) und baust ihn in das Becken.

Zitat von Badenser

Unter ungünstigen Umständen kann eine zu dicke Matte anaerobe Zustände hervorrufen, wodurch aus Nitrat wieder Nitrit entstehen könnte, mit fatalen Folgen.

@Ralf

Wie sehen die ungünstigen Umstände denn aus?

Der Mattenfilter 3 cm(oder mehr) im Sand verbuddelt(also ist die Sandschicht zu hoch)
Oder so dicht das er eigentlich gar nicht mehr funktioniert(mangelnde Pflege allgemein).


Gruß michl

Zitat von michl11

Das erklär doch mal bitte genauer.

Tu ich gerne, deine Unverschämtheiten gehören anscheinend zu deiner Diskussionskultur, nehme ich mal so hin. Zum Thema:

In der Matte herrscht eine Strömungsrichtung und eine Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeit sorgt dafür ob sich Bakterien überhaupt ansiedeln können oder nicht. Dazu gibt es bei Deters genug Ausführungen.

Die Stömungsrichtung verläuft vom Becken in die Filterkammer (meistens!). Wenn die Bakterien im Filter siedeln, haben die an der Seite zum Becken mehr zu futtern als die Innen. Die bekommen nur das, was die anderen übrig lassen. Da die Bakterien auch noch Sauerstoff verbrauchen herrscht auf der Filterkammerseite ein schlechteres Niveau als auf der Beckenseite. Bakterien wimmeln auf dem Substrat überall, nur die wichtigen, die Nitrit in Nitrat umwandeln, leben dort wo es Nitrit gibt und nicht dort wo es bereits abgebaut ist. Bei einem gut eingelaufenen Filter nimmt die Siedlungsdichte so stark ab, dass selbst bei 3cm Matten die Innenseite auch nach Monaten noch so gut wie neu aussieht. Dass liegt nicht nur an der mechanischen Filterwirkung.

Darum ist der Wechsel der Matte so wie ich ihn beschrieben habe sinnvoll. Substrat wird vor den idealen Bereich der Matte angebracht. Bakterien, die sich auf diesem Substrat ansiedeln, haben die gleichen bis bessere Bedingungen als die auf der alten Matte.

Was wird passieren? Die Bakterien können sich auf dem neuen Substrat besser vermehren und werden irgendwann die Arbeit der Kollegen auf der alten Matte vollständig übernehmen.

Was du vorschlägst ist weniger sinnvoll. Durch einfaches Vollsauen der Matte kann sich kein Bakterienfilm bilden, das dauert ein paar Stunden. Also bringt es wenig, wenn ich die neue Matte einfach mit Dreck aus der alten Matte kurz impfe.

Du kannst dazu gerne eine andere Meinung haben, aber ich bitte dich deinen Tonfall anzupassen.

Grüsse Felix

[teq]

Moin,

mal rein praktisch gesehen: Bei 'nem Eck-HMF kann ich keine Matte davor oder dahinter packen, wenn man wie ich eine 5cm Matte verwendet. Da ich aber auch schon von feiner auf grobe Matte tauschte:

Die neue Matte wurde in Aquarienwasser ausgewaschen, danach mit der alten Matte die neue ordentlich zugeschmoddert und dann mit viel Mulmwolken ins Becken entlassen. Nitrimessungen kann ich nicht bieten, nur Fische die keine Auffälligkeiten zeigten.

Gruß, Patrick

PS: Laut diesen ganzen "davon gibts Algen"-Sachen die hier im Forum so kommen (ungewaschenes, nicht aufgetautes Frostfutter; Mattenfilter) müsste ich nirgendwo 'nen Fisch sehen können. Ich seh aber nichtmal Algen. Was mach ich falsch?