L-173 zucht und Haltung

[Megaclown]

Hallo Udo,
ok Kommando zurück, lag ich falsch. Danke für die Berichtigung. Nur noch mal zur Bestätigung, bitte nochmals um Berichtigung, wenn ich wieder falsch liege:

L173 ist eine eigenständige Art und hat mit dem Hypancistrus zebra nichts zu tun, wenn er auch optisch -v.a. im Welsatlas 2- den im Link abgebildeten Welsen täuschend ähnlich sieht.

L98 ist eine der vielzitierten Farbvariationen des Hypancistrus zebra und ist nach jetzigem Kenntnisstand lediglich abweichend gefärbt.

Lieg ich damit jetzt so einigermaßen richtig?

Trotzdem kann es sich bei den Tieren weiterhin um L173 handeln. Wie viele Zähne müsste der L173 im Vergleich zum Hypancistrus zebra denn haben?
Können eigentlich Hybride so "vollständig" ausgeschlossen werden beim "Zustandekommen des L173", zumal ich mal gelesen habe, dass die L173 deutlich grösser werden wie die Hypancistrus zebra?


Gruss Oliver

[Cattleya]

Hallo

L173 ist eine eigenständige Art und hat mit dem Hypancistrus zebra nichts zu tun, wenn er auch optisch -v.a. im Welsatlas 2- den im Link abgebildeten Welsen täuschend ähnlich sieht.

Ist keine eigene Art, nur eine eigene Nummer.
Der sieht dem täuschen ähndlich, weil bei Drucklegung noch von einer "L46 Farbvariante" gesprochen wurde. Nimm als Vergleich den hier in der L-nummernlieste abgebildeten L173.(das eine Foto) Achtung wenn du darauf klikst kommen Bilder die wiederum schwer nach L174 aussehen,,,da muss was verwurschtelt sein (Fehler in der L-nummern lieste)

L98 ist eine der vielzitierten Farbvariationen des Hypancistrus zebra und ist nach jetzigem Kenntnisstand lediglich abweichend gefärbt.

jep

Trotzdem kann es sich bei den Tieren weiterhin um L173 handeln.

ja kann es

Wie viele Zähne müsste der L173 im Vergleich zum Hypancistrus zebra denn haben?

keine Ahnung, wahr nur ironisch gemeint , stelle mir bei dem Satz immer Walters rotes Gesicht vor

Können eigentlich Hybride so "vollständig" ausgeschlossen werden beim "Zustandekommen des L173", zumal ich mal gelesen habe, dass die L173 deutlich grösser werden wie die Hypancistrus zebra?

können nicht, giebt dazu noch zu wenige L173 zum vergleichen/testen.
Ist alles noch möglich.


Aber nochmals im Klartext: Ich bestreite Nicht dass Hannelotte ihre Fische keine L173 sind, weil ich mich da zu wenig auskenne , es blickt hierzu sowiso keiner vollends durch. Aber da ihre Tiere schwer nach Zebra Farbvariante aussehen, und L173 keine Zebravariante sind, bezweifle ich es sehr

lg Udo

[Martin G.]

Hi,

manchmal macht Ihr es Euch aber ganz schön schwer - klar ist L 173 nicht Hypancistrus zebra und damit eine eigene Art, die wir aktuell als Hypancistrus sp. L 173 bezeichnen. Wie in der Gattung Hypancistrus üblich, kann es natürlich vorkommen, dass Hybriden mit gattungsgleichen Mitbewohnern entstehen. Angesichts der Seltenheit dieser Art wäre es aber verwunderlich und würde Einsteins Aussage über das Universum und die menschliche Dummheit bestätigen. Abgesehen davon unterscheidet sich L 173 erheblich von H. zebra und hat einen Fundort...

Gruß, Martin.

[Megaclown]

Hallo Udo,
danke für die Bestätigung und auch die Aufklärung.

Zitat von Cattleya

Ist keine eigene Art, nur eine eigene Nummer.

Das war ein falscher Versprecher, das kommt mir leider immer noch zu schnell über die Lippen/Finger.

Zitat von Cattleya

keine Ahnung, wahr nur ironisch gemeint , stelle mir bei dem Satz immer Walters rotes Gesicht vor..

Dann wärs nur schön, wenn hier mal jemand in gewissen Maße Aufklärung betreiben könnte, als Laie weiss mans halt nicht besser, tut einem ja auch leid. Aber wäre ja mal so richtig interessant, die Unterschiede der einzelnen "L-Nummern (hehe, dieses mal nicht") herauszuarbeiten, jedenfalls so die gängigsten, angefangen bei den Hypancistren. Weil hier wird von einigen Usern wie dir oder dem Team oder vielen anderen ein hoher Aufwand betrieben, und dann lassen sich Fragen wie "welcher hypancistrus ist dieses und jener?" nicht eindeutig beantworten. Ist denn die Zahnstudie bei den Hypancistren https://www.datz.de/LEIZ2DHAoA1Ap7Yp...ML?UID=9B06CB0 das einzigste Merkmal der Unterscheidung, weil die Zeichnung ja nach herrschender Meinung kein eindeutiges zumindest zwischen 2 Nummern ist. Deshalb, wenn das auch ironisch gemeint war von dir, aber woran erkenn ich dann einen L173 oder auch einen L333, 66, 129, 270, 399, 400. Und selbst die Welse in der Datenbank, die einen L173 abbilden sollen, können für mich als Laie genauso einen L174 darstellen.

Gruss Oliver

[Cattleya]

Hallo

klar ist L 173 nicht Hypancistrus zebra und damit eine eigene Art,

?

Ist denn die Zahnstudie bei den Hypancistren https://www.datz.de/LEIZ2DHAoA1Ap7Yp7...ML?UID=9B06CB0 das einzigste Merkmal der Unterscheidung,

ja momentan schon, doch ich bezweifle dass jeder Hypancistrus andere Zähne hat. Da giebts noch ganz andere Vergleiche die wir aber ebenso genau so wenig anwenden können. Einer der es wissen müsste erwähnte neulich mal " die Genanalyse wird es zeigen, so teuer ist die nicht mehr..."

Was die Bilder in der L-Nummernlieste betrift, hier bei L-welse.com , vertraue ich mit 100%iger Sicherheit nur Bildern wo A.Werner drunter steht. die hier sehen verdamt nach L174 aus.

aber woran erkenn ich dann einen L173 oder auch einen L333, 66, 129, 270, 399, 400

Ich kann nur meine Verhaltensweise erläutern:
Ist L173 angeschrieben gilt schonmal äussersts Misstrauen gegenüber dem Händler, sind sie dan selbst importiert dann sowiso. Sind die Fische (egal welche Nummer) vom Zwischenhändler Transfish oder Aquaglobal kriege ich ein lächeln auf den Lippen weil die sind sowas wie sehr vertrauenswürdig.
Ausserdem ist meist schon L66 drinnen wo L66 angeschrieben steht, L333 drinnen wo L333 angeschrieben steht usw,,,. Schwer wirds einfach bei Tieren, die mit reingerutscht sind uns so anderst drein schauen(und dan hier unter "was ist mein wels" auftauchen ) oder Tieren die bessere Zeichnungen haben und unter einer Lukrativeren Nummer verkauft werden (L173 L236) oder Tieren die an der selben Stromschnellen gefangen werden wie L399 und L400 , oder ,oder oder,,,, Patentrezept zur Unterscheidung giebts keines.
Aber meist kann man die anhand der bekannten Unterscheidungsmerkmale schon unterscheiden . Gruppen gehen dabei einfacher wie einzeltiere.
Und eben diese Einzeltiere, meist einer von 50ig odr 100 der so anderst gezeichnet ist (1-2% ) bereiten uns Probleme. Weil diese 1-2 % hat immer optische eigenschaften, die andere Nummern (Arten ? ) auch haben. So giebts immer par L66 die sowiohl auch als L400 durchgehen würden wie auch als L399 oder L333 .
Kauf der Gruppe: ALLE zur selben Zeit, nie 2 Tiere und dann in 4 Wochen 2 dazu kaufen wollen, dan geht das Problem meist schon los. Schon gar nie einen spectac. gezeichneten und mit L66 bezeichneten Einzelfisch rausfangen lassen und dann hier nachfragen "welche Nummer ist es " das führt nie zu einem eindeutigen ergebniss.

zurück zum Thema
Zuchtbericht L173 oder Zuchtbericht L46

lg Udo

[michl11]

Guten morgen Udo

Also sehe ich das so,das wenn jemand hier z.b Familie Will l-173 hat nur weil sie keine große firma(sondern privat) sind es gesagt wird sind keine.
Kann es nicht sein,das sie die Tiere von Glaser, Transfisch ec. haben müssen doch nicht mit einem Preisschild oder Bestellkarte rumlaufen.

Ich weiß auch das es gerade bei diesen Welsen die ja sehr kostbar und selten sind denke mal Weibchen so 2500€ Männchen 1800€ sehr viel Schmu getrieben wird.
Jede(r) will sie der das passende Kleingeld hat

[Jenne]

Zitat von Cattleya

Hallo

Aber meist kann man die anhand der bekannten Unterscheidungsmerkmale schon unterscheiden . Gruppen gehen dabei einfacher wie einzeltiere.
Und eben diese Einzeltiere, meist einer von 50ig odr 100 der so anderst gezeichnet ist (1-2% ) bereiten uns Probleme. Weil diese 1-2 % hat immer optische eigenschaften, die andere Nummern (Arten ? ) auch haben. So giebts immer par L66 die sowiohl auch als L400 durchgehen würden wie auch als L399 oder L333 .
Kauf der Gruppe: ALLE zur selben Zeit, nie 2 Tiere und dann in 4 Wochen 2 dazu kaufen wollen, dan geht das Problem meist schon los. Schon gar nie einen spectac. gezeichneten und mit L66 bezeichneten Einzelfisch rausfangen lassen und dann hier nachfragen "welche Nummer ist es " das führt nie zu einem eindeutigen ergebniss.


lg Udo

Moin

Mir ist diese Problematik nur zu gut bekannt und ich fühle mich auch in gewisser weise angesprochen.
Es ist zurzeit nun mal alles sehr durcheinander bei den Hypancistren und es wird mit jeder weiter Hypancistrus L-Nummer komplizierter, die ins selbe Muster passt. Nehmen wir jetzt nur mal L66, L333, L399 und L400, und schon haben wir den Salat. Wobei L333 wohl noch am ehesten raus zu erkennen ist. Es ist wirklich das Problem, dass die Fangorte so nahe zusammen liegen und kaum jemand weis woran sie genau unterschieden werden. Wenn eine Lieferung aus Belo Monte kommt, ist man sich nie wirklich sicher was alles dabei ist. Es gibt kaum richtige Informationen über die Unterscheidung.
Wenn ich mir zum Beispiel die L236 auf der verlinkten Seite anschaue würde ich eher zu L399/L400 (eher L400) tendieren als zu L236. Würde es erst glauben, dass es L236 sind, wenn sie selbst am Rio Iriri mit dem Kescher unterwegs gewesen sind. Ist nur meine Meinung. Ich möchte nicht abstreiten, dass es wirklich welche sind.

MfG Jens