L205 oder L147 oder was nun?! - L-Welse.com Forum

Bieni · 05.10.2003, 21:59

Hallo allerseits!

Aaaaalso, nachdem mich moonflower darauf gebracht hat, dass mein angeblicher L205 wahrscheinlich ein L147 ist würde ich gern mal eure Meinung dazu hören.

Besonders verwirrend finde ich, dass beide Arten eine so gut wie identische Zeichnung haben, aber sogar als unterschiedliche Gattungen bezeichnet werden. Der einzige Unteschied besteht meiner Meinung nach in den unterschiedlichen Farbtönen der Grundfärbung, aber deswegen gleich 2 verschiedene Gattungen?!

Bilder vom L205:
https://www.l-welse.com/forum/index....owtutorial=210
https://www.transfish.de/LCode/L205.jpg

Bilder vom L147:
https://www.l-welse.com/forum/index....owtutorial=151
https://www.transfish.de/LCode/L147.jpg
https://www.aquahaus.de/bilder/galerie/harn...se/L147_M_1.JPG

Nun ja, und unten dann meiner, was sagt ihr?! Ich tendiere mittlerweile zum 147er, aber wenn ich mir das Bild von Aquahaus ansehe kommen mir auch da wieder Zweifel....

Fröhliches Rätselraten! :vsml:

Anja

Walter · 05.10.2003, 22:59

Hi,
also welcher es ist, kann ich Dir nicht sagen.
Nur: Gattungsunterscheidungsmerkmle sind nicht immer irgendwelche äußerlich sichtbaren Merkmale, sondern auch oft Knochenbauliche Merkmale oder Zähne, ...
BTW: Ancistrinae und Peckoltia sind keine zwei unterschiedlichen Gattungen.
Peckoltia ist eine Gattung, Ancistrinae eine Unterfamilie. Die Gattung Peckoltia gehört auch in die Unterfamilie Ancistrinae.

~~FISHWORLD~~ · 05.10.2003, 23:29

hi bieni

das auf deinem bild ist der 147

lg mike

Bieni · 06.10.2003, 06:19

@ Walter

Ach so ist das also... Trotzdem wäre es doch ein riesiger Zufall, wenn 2 Welse unterschiedlicher Gattungen (sofern es welche sind) dieselbe Musterung haben...

Also wenn ich das richtig verstehe ist es einfach momentan so, dass der L205 schon einer Gattung, Peckoltia, zugeordnet wurde, der L147 nicht. Obwohl sie die gleiche Zeichnung haben... :blink: :vsml:

Aber wenn ich jetzt mal weiterdenke kommen die beiden glaube ich noch nichtmal aus dem selben Fanggebiet, oder liegen Peru und Venezuela vielleicht nebeneinander oder teilen sich einen Fluss?! (bin in Erdkunde 'ne Niete)

@ fishworld

Aber wenn man sich mal den 3. Link vom L147 anschaut hat der mit meinem so gar keine Ähnlichkeit... Oder haben die Leute vom Aquahaus Mist gebaut?!

Mensch ist das 'ne komplizierte Sache, und das schon so früh am Morgen... :vsml:

Anja

moonflower · 06.10.2003, 06:29

hi

also schon allein rein vom körperbau ist dein wels anders als meiner

nagut zugegeben dass meiner fett ist

, aber deiner wirkt viel langgestreckter
und dann wär dann eben noch die rote körperfarbe
mein L205 is nur auf den flossen orange/rötlich :hmm:

ps: das auf dem bild vom aquahaus könnt alles mögliche sein
IMHO taugt dieses bild weder zur beurteilung noch zum vergleich :no:

Walter · 06.10.2003, 13:04

Zitat:

Originally posted by Bieni@Oct 6 2003, 07:23
@ Walter

Ach so ist das also... Trotzdem wäre es doch ein riesiger Zufall, wenn 2 Welse unterschiedlicher Gattungen (sofern es welche sind) dieselbe Musterung haben...

Hi,
nein, das wär gar kein Zufall

Gewisse Farben und Musterungen kommen immer wieder vor, unabhängig von Gattung, ja sogar von Familie, Unterordnung, ...

Denk mal an die vielen Welse mit schwarzem Körper und weißen Punkten, oder eben die gestreiften.
Manche Afrikanischen und Asiatischen und Südamerikanischen Welse sehen sich auch sehr ähnlich, obwohl aus unterschiedlichen Familien.
Oder denk in größeren Regionen, manche Salmler und Corydoras Arten schauen sich auf den ersten Blick zum Verwechseln ähnlich.

Oder denk an Mimikry, wie manche harmlose Insekten "gefährliche" nachmachen, oder bei Schlangen, ...
Oder wie manche kleine Zackenbarsche mit ihrem Hinterkörper einen Muränenkopf imitieren,
oder,
oder,
oder...

Einerseits gibt es gewisse Farbmuster, die sich in bestimmten Lebensbereichen besonders bewährt haben (Tarnung), und andererseits eben Mimikry, wo sich ein Tier durch das äußerliche Nachmachen eines anderen einen Vorteil verspricht.

Bieni · 06.10.2003, 13:34

Aber wenn ein Tier ein anderes imitiert, dann muss es dieses Tier zumindest in seiner Geschichte schonmal "gesehen" haben.

Wenn es um eine Tarnung geht, wie z.B. die Streifen beim Tiger/Zebra oder die Tupfen beim Leopard und Gepard, dann versteh' ich das ja noch. Aber wo liegt der "Nutzen", wenn man vorne Tupfen und hinten Streifen hat?!

Naja ok, dass ich einen L!47 habe sehe ich ein, ist kaum von der Hand zu weisen.

Das mit den ganzen verschiedenen Färbungen auch bei verschiedenen Arten muss ich wohl einfach akzeptieren, vielleicht löst ja irgendwann mal irgendwer diese ganzen Rätsel die uns die Natur immer wieder aufgibt... :vsml:

Anja

moonflower · 06.10.2003, 13:39

schau mal,
ein esel ist ja auch grau wie ein elefant :vsml:
oder eine giraffe gefleckt wie ein leopard

beide tiere haben sich (wahrscheinlich) noch nie gesehn
haben auch gar nix miteinander zu tun

und jede hat seine farbe/musterung sicherlich aus einem bestimmten grund

trotzdem würde keiner behaupten dass ein esel ein elefant ist
bei welsarten sind die unterschiede meist eben geringer als bei diesen extrembeispielen ...

05.10.2003, 21:59	#1
Bieni Jungwels Registriert seit: 11.02.2003 Beiträge: 39	Hallo allerseits! Aaaaalso, nachdem mich moonflower darauf gebracht hat, dass mein angeblicher L205 wahrscheinlich ein L147 ist würde ich gern mal eure Meinung dazu hören. Besonders verwirrend finde ich, dass beide Arten eine so gut wie identische Zeichnung haben, aber sogar als unterschiedliche Gattungen bezeichnet werden. Der einzige Unteschied besteht meiner Meinung nach in den unterschiedlichen Farbtönen der Grundfärbung, aber deswegen gleich 2 verschiedene Gattungen?! Bilder vom L205: https://www.l-welse.com/forum/index....owtutorial=210 https://www.transfish.de/LCode/L205.jpg Bilder vom L147: https://www.l-welse.com/forum/index....owtutorial=151 https://www.transfish.de/LCode/L147.jpg https://www.aquahaus.de/bilder/galerie/harn...se/L147_M_1.JPG Nun ja, und unten dann meiner, was sagt ihr?! Ich tendiere mittlerweile zum 147er, aber wenn ich mir das Bild von Aquahaus ansehe kommen mir auch da wieder Zweifel.... Fröhliches Rätselraten! :vsml: Anja __________________ <span style='color:blue'>Tiere sind die besseren Menschen</span>

05.10.2003, 22:59	#2
Walter Herr Prof. Obermoserer Registriert seit: 02.01.2003 Ort: Wien Beiträge: 4.130	Hi, also welcher es ist, kann ich Dir nicht sagen. Nur: Gattungsunterscheidungsmerkmle sind nicht immer irgendwelche äußerlich sichtbaren Merkmale, sondern auch oft Knochenbauliche Merkmale oder Zähne, ... BTW: Ancistrinae und Peckoltia sind keine zwei unterschiedlichen Gattungen. Peckoltia ist eine Gattung, Ancistrinae eine Unterfamilie. Die Gattung Peckoltia gehört auch in die Unterfamilie Ancistrinae. __________________ Grüße, Walter

05.10.2003, 23:29	#3
~~FISHWORLD~~ L-Wels King Registriert seit: 30.12.2002 Ort: Fischlham Ober Beiträge: 575	hi bieni das auf deinem bild ist der 147 lg mike __________________ https://www.angelsport-hemetsberger.at

06.10.2003, 06:19	#4
Bieni Jungwels Registriert seit: 11.02.2003 Beiträge: 39	@ Walter Ach so ist das also... Trotzdem wäre es doch ein riesiger Zufall, wenn 2 Welse unterschiedlicher Gattungen (sofern es welche sind) dieselbe Musterung haben... Also wenn ich das richtig verstehe ist es einfach momentan so, dass der L205 schon einer Gattung, Peckoltia, zugeordnet wurde, der L147 nicht. Obwohl sie die gleiche Zeichnung haben... :blink: :vsml: Aber wenn ich jetzt mal weiterdenke kommen die beiden glaube ich noch nichtmal aus dem selben Fanggebiet, oder liegen Peru und Venezuela vielleicht nebeneinander oder teilen sich einen Fluss?! (bin in Erdkunde 'ne Niete) @ fishworld Aber wenn man sich mal den 3. Link vom L147 anschaut hat der mit meinem so gar keine Ähnlichkeit... Oder haben die Leute vom Aquahaus Mist gebaut?! Mensch ist das 'ne komplizierte Sache, und das schon so früh am Morgen... :vsml: Anja __________________ <span style='color:blue'>Tiere sind die besseren Menschen</span>

06.10.2003, 13:34	#7
Bieni Jungwels Registriert seit: 11.02.2003 Beiträge: 39	Aber wenn ein Tier ein anderes imitiert, dann muss es dieses Tier zumindest in seiner Geschichte schonmal "gesehen" haben. Wenn es um eine Tarnung geht, wie z.B. die Streifen beim Tiger/Zebra oder die Tupfen beim Leopard und Gepard, dann versteh' ich das ja noch. Aber wo liegt der "Nutzen", wenn man vorne Tupfen und hinten Streifen hat?! Naja ok, dass ich einen L!47 habe sehe ich ein, ist kaum von der Hand zu weisen. Das mit den ganzen verschiedenen Färbungen auch bei verschiedenen Arten muss ich wohl einfach akzeptieren, vielleicht löst ja irgendwann mal irgendwer diese ganzen Rätsel die uns die Natur immer wieder aufgibt... :vsml: Anja __________________ <span style='color:blue'>Tiere sind die besseren Menschen</span>

06.10.2003, 06:29	#5
moonflower Alte Motze Registriert seit: 03.03.2003 Beiträge: 1.407	hi also schon allein rein vom körperbau ist dein wels anders als meiner nagut zugegeben dass meiner fett ist , aber deiner wirkt viel langgestreckter und dann wär dann eben noch die rote körperfarbe mein L205 is nur auf den flossen orange/rötlich :hmm: ps: das auf dem bild vom aquahaus könnt alles mögliche sein IMHO taugt dieses bild weder zur beurteilung noch zum vergleich :no:

06.10.2003, 13:39	#8
moonflower Alte Motze Registriert seit: 03.03.2003 Beiträge: 1.407	schau mal, ein esel ist ja auch grau wie ein elefant :vsml: oder eine giraffe gefleckt wie ein leopard beide tiere haben sich (wahrscheinlich) noch nie gesehn haben auch gar nix miteinander zu tun und jede hat seine farbe/musterung sicherlich aus einem bestimmten grund trotzdem würde keiner behaupten dass ein esel ein elefant ist bei welsarten sind die unterschiede meist eben geringer als bei diesen extrembeispielen ...