Baryancistrus xanthellus L018 tot, L260 verhält sich komisch - L-Welse.com Forum

Joker78 · 07.02.2006, 22:43

Hallo!

Ich denke das Thema CO2 ist damit deutlich genug behandelt. Da sehe ich auch das Hauptproblem.

Was mir bei Deiner Beschreibung aber noch aufgefallen ist: die angegebenen 26°C können gut und gerne auf 27-28°C erhöht werden, dürfte den Welsen besser gefallen.

Dazu gibst Du den NO2 Gehalt mit 0,025mg/l an. Wie hast Du das getestet? Tröpfchen oder Streifen? Ist das die kleinste Einheit, die Dein Test anzeigt?
Da NO2 ein Fischgift ist, würde ich bei einer Erhöhung im Vergleich zum kleinsten Testwert einen Wasserwechsel durchführen.

Gruß
Dennis

L-ko · 08.02.2006, 04:16

Hallo Tanthalas,

... bei NO2 <0,3 mg/l gibt es kein Problem.

Beste Grüße
Elko

James Dean · 08.02.2006, 07:28

Hallo Tantahlas

Ein paar Sachen können bei deinen Angaben nicht stimmen...
Bei 26° ist die 100% Sauerstoffsättigung bei ca. 8,2mg/l. Wie kommst du auf 10mg/l?
Dann ergibt eine KH von 5.5 und ein PH 7 theoretisch 15mg/l Co2...
Was ich mich aber eher frage, nach 3 Wochen einfahren des Beckens wunderts mich nicht, zumal das ja eine relativ kurze Zeit ist und gerade auch ein L018 sehr heikel ist und wohl sehr ungeeignet für ein frisches Becken zu sein scheint.
Dann kommt noch dazu dass du mit Co2 wahrscheinlich auch schnelle veränderungen des PHs erzeugt hast was auch nicht gerade gesund für Fische ist. Und das alles noch zum sonstigen Umsetzstress dazu

Ich würde auch die Co2 Anlage mal KOMPLETT ausschalten

Liebe Grüsse und viel Glück mit dem kleinen L-260!
Thomas

Baron Ätzmolch · 08.02.2006, 07:56

Zitat:

Zitat von James Dean

Ein paar Sachen können bei deinen Angaben nicht stimmen...
Bei 26° ist die 100% Sauerstoffsättigung bei ca. 8,2mg/l. Wie kommst du auf 10mg/l?

Mahlzeit!

Und was spricht dagegegen, dass der O2 -Gehalt 120%-Sättigung entspricht, bei reichlich Pflanzen im Becken und CO2 Düngung? (abgesehen davon, dass O2-Tests gewöhnlich selten korrekte Werte anzeigen).

Zitat:

Dann ergibt eine KH von 5.5 und ein PH 7 theoretisch 15mg/l Co2...

Theoretisch...

--Michael

James Dean · 08.02.2006, 10:55

Hallo Michael

Zitat:

Und was spricht dagegegen, dass der O2 -Gehalt 120%-Sättigung entspricht, bei reichlich Pflanzen im Becken und CO2 Düngung? (abgesehen davon, dass O2-Tests gewöhnlich selten korrekte Werte anzeigen).

Ähmm, entschuldige wenn ich quatsch erzählt habe, aber ich dachte bisher dass eine Sättigung bei 100% das obere Limit darstellt

Hab noch nie was von 120% O2-Sättigung gehört resp. gelesen!

Grüsse Thomas

Walter · 08.02.2006, 12:24

Hi,
dann ist das Wasser auch nicht mehr "gesättigt", sondern übersättigt.
Das kommt gar nicht so selten vor (bei starker Photosynthesetätigkeit, schnellen Temperaturerhöhungen, ...).
Das heißt dann, dass Sauerstoff nicht mehr von der Umgebungsluft ins Wasser diffundiert, sondern umgekehrt.
Es gibt Dinge, da ist 100% nicht das Maximum

- aber 100% ist auch beim Sauerstoff und beim Wasser das Maximum, das "von selbst drinnen bleibt".

Tanthalas · 08.02.2006, 15:08

Zum Gruße!

Danke erstmal für die vielen Antworten!

Zum O2-Gehalt ... da der (recht ungenaue) Test mir diesen ca.-Wert angiebt, kann ich nur dies aufschreiben.

Für den CO2-Gehalt gilt das gleiche, allerdings zeigt mir diesen Wert kein Tröpfchentest, sondern der Indikator der CO2-Anlage an. (Welche ich nun erstmal abgeschalten habe) Das ein zu hoher CO2-Gehalt schädlich ist, ist mir eigentlich klar ... ich ging nur davon aus, dass der optimal-Gehalt für Pflanzen nicht schon schädlich für die Fische ist (Was mich zugegebenermassen schon bischen wundert ... da Dennerle ja eigentlich auch von Tieren im Becken ausgehen sollte)

Zum Thema NO2-Gehalt ... auch dies wurde durch einen Tröpfchentest von JBL bestimmt ... es ist der kleinste Wert über 0 der aufgeführt wird, und die Färbung ist damit identisch.

Zum Thema pH-Wert ... der hat sich durch die CO2-Anlage (leider) bisher nicht verändert. Das Leitungswasser hat bereits einen pH-Wert von 7,0 und der hat sich nicht geändert ... weder durch die Wurzeln im Becken noch durch die CO2-Anlage. Daher ist die Theorie KH-Wert <-> pH-Wert = CO2-Wert in diesem Becken nicht existent ... was ich auf die Pufferwirkung der KH schiebe ... jedoch sollte der CO2-Wert da zumindest den pH-Wert schon noch ein wenig senken (wenigstens auf 6,8, was ich anstrebte) ... macht er aber komischerweise nicht.

Die Bepflanzung des Beckens ist reichlich, wenn auch noch nicht ganz die 80% Bodengrundbepflanzung erreicht ist. Aber es wächst sich voran, denke mal müßte bald soweit sein.

Zum Thema Einlaufzeit ... Ich habe Bodengrund und Filter-Starterbakterien bei der Einrichtung des Beckens eingebracht ... (Bodenheizung von 50 W drinnen) ... daher ging ich davon aus, dass in 3 Wochen die Bakterien genug Zeit hatten, sich anzusiedeln ... und der NO3-Gehalt zeigt ja auch an, dass sie "arbeiten" ... (Der gleichbleibend niedrige NO2/NH4 hat mich bisher in meiner Annahme bestättigt)

Die Temperatur werd ich mal leicht erhöhen ... jedoch nicht über 28 °C ... sonst fühlen sich meine marmorierten Panzerwelse am Ende auch noch unwohl!

Dachte, mit 26 °C hätte ich einen relativen optimal-Zwischenwert für alle gefunden...

So, mal sehen wie es weiter geht ... nochmal Danke für die vielen Hinweise und Ratschläge! Vor allem das mit dem CO2-Gehalt muss ich nun nochmal überdenken.

Tanthalas

08.02.2006, 04:16	#2
L-ko Welsfan Registriert seit: 20.12.2004 Ort: 99427 Weimar Beiträge: 3.673	Hallo Tanthalas, ... bei NO2 <0,3 mg/l gibt es kein Problem. Beste Grüße Elko __________________

08.02.2006, 12:24	#6
Walter Herr Prof. Obermoserer Registriert seit: 02.01.2003 Ort: Wien Beiträge: 4.130	Hi, dann ist das Wasser auch nicht mehr "gesättigt", sondern übersättigt. Das kommt gar nicht so selten vor (bei starker Photosynthesetätigkeit, schnellen Temperaturerhöhungen, ...). Das heißt dann, dass Sauerstoff nicht mehr von der Umgebungsluft ins Wasser diffundiert, sondern umgekehrt. Es gibt Dinge, da ist 100% nicht das Maximum - aber 100% ist auch beim Sauerstoff und beim Wasser das Maximum, das "von selbst drinnen bleibt". __________________ Grüße, Walter

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07.02.2006, 22:43	#1
Joker78 L-Wels Registriert seit: 14.08.2004 Ort: Ruhrgebiet Beiträge: 369	Hallo! Ich denke das Thema CO2 ist damit deutlich genug behandelt. Da sehe ich auch das Hauptproblem. Was mir bei Deiner Beschreibung aber noch aufgefallen ist: die angegebenen 26°C können gut und gerne auf 27-28°C erhöht werden, dürfte den Welsen besser gefallen. Dazu gibst Du den NO2 Gehalt mit 0,025mg/l an. Wie hast Du das getestet? Tröpfchen oder Streifen? Ist das die kleinste Einheit, die Dein Test anzeigt? Da NO2 ein Fischgift ist, würde ich bei einer Erhöhung im Vergleich zum kleinsten Testwert einen Wasserwechsel durchführen. Gruß Dennis

08.02.2006, 07:28	#3
James Dean Wels Registriert seit: 20.04.2005 Beiträge: 54	Hallo Tantahlas Ein paar Sachen können bei deinen Angaben nicht stimmen... Bei 26° ist die 100% Sauerstoffsättigung bei ca. 8,2mg/l. Wie kommst du auf 10mg/l? Dann ergibt eine KH von 5.5 und ein PH 7 theoretisch 15mg/l Co2... Was ich mich aber eher frage, nach 3 Wochen einfahren des Beckens wunderts mich nicht, zumal das ja eine relativ kurze Zeit ist und gerade auch ein L018 sehr heikel ist und wohl sehr ungeeignet für ein frisches Becken zu sein scheint. Dann kommt noch dazu dass du mit Co2 wahrscheinlich auch schnelle veränderungen des PHs erzeugt hast was auch nicht gerade gesund für Fische ist. Und das alles noch zum sonstigen Umsetzstress dazu Ich würde auch die Co2 Anlage mal KOMPLETT ausschalten Liebe Grüsse und viel Glück mit dem kleinen L-260! Thomas

08.02.2006, 15:08	#7
Tanthalas Babywels Registriert seit: 07.02.2006 Ort: Dresden Beiträge: 4	Zum Gruße! Danke erstmal für die vielen Antworten! Zum O2-Gehalt ... da der (recht ungenaue) Test mir diesen ca.-Wert angiebt, kann ich nur dies aufschreiben. Für den CO2-Gehalt gilt das gleiche, allerdings zeigt mir diesen Wert kein Tröpfchentest, sondern der Indikator der CO2-Anlage an. (Welche ich nun erstmal abgeschalten habe) Das ein zu hoher CO2-Gehalt schädlich ist, ist mir eigentlich klar ... ich ging nur davon aus, dass der optimal-Gehalt für Pflanzen nicht schon schädlich für die Fische ist (Was mich zugegebenermassen schon bischen wundert ... da Dennerle ja eigentlich auch von Tieren im Becken ausgehen sollte) Zum Thema NO2-Gehalt ... auch dies wurde durch einen Tröpfchentest von JBL bestimmt ... es ist der kleinste Wert über 0 der aufgeführt wird, und die Färbung ist damit identisch. Zum Thema pH-Wert ... der hat sich durch die CO2-Anlage (leider) bisher nicht verändert. Das Leitungswasser hat bereits einen pH-Wert von 7,0 und der hat sich nicht geändert ... weder durch die Wurzeln im Becken noch durch die CO2-Anlage. Daher ist die Theorie KH-Wert <-> pH-Wert = CO2-Wert in diesem Becken nicht existent ... was ich auf die Pufferwirkung der KH schiebe ... jedoch sollte der CO2-Wert da zumindest den pH-Wert schon noch ein wenig senken (wenigstens auf 6,8, was ich anstrebte) ... macht er aber komischerweise nicht. Die Bepflanzung des Beckens ist reichlich, wenn auch noch nicht ganz die 80% Bodengrundbepflanzung erreicht ist. Aber es wächst sich voran, denke mal müßte bald soweit sein. Zum Thema Einlaufzeit ... Ich habe Bodengrund und Filter-Starterbakterien bei der Einrichtung des Beckens eingebracht ... (Bodenheizung von 50 W drinnen) ... daher ging ich davon aus, dass in 3 Wochen die Bakterien genug Zeit hatten, sich anzusiedeln ... und der NO3-Gehalt zeigt ja auch an, dass sie "arbeiten" ... (Der gleichbleibend niedrige NO2/NH4 hat mich bisher in meiner Annahme bestättigt) Die Temperatur werd ich mal leicht erhöhen ... jedoch nicht über 28 °C ... sonst fühlen sich meine marmorierten Panzerwelse am Ende auch noch unwohl! Dachte, mit 26 °C hätte ich einen relativen optimal-Zwischenwert für alle gefunden... So, mal sehen wie es weiter geht ... nochmal Danke für die vielen Hinweise und Ratschläge! Vor allem das mit dem CO2-Gehalt muss ich nun nochmal überdenken. Tanthalas