was ist eigentlich so schlimm an Nachwuchs??? - L-Welse.com Forum

Stefan · 06.09.2005, 08:36

Hallo !

Was kann man / können wir tun damit es möglichst viel "wildfangechte" Ancistrus, Sturisoma, Hypancistrus, Peckoltia und auch Hexenwelse gibt ?

Meine Antwort: Selbst Nachziehen und auch die Nachzuchten anbieten.

Von Verurteilen halte ich nichts und im Fall von Roten Hexenwelsen habe ich selbst Kreuzugen verschuldet, in dem ich normale Rote Hexen mit Leliella sp. "Black" gekreuzt habe und sogar einige wenige dieser Nachzuchten weitergab. Klaus hat auch gekreuzt und es auf seiner Homepage beschrieben + diese Nachzuchten angeboten.
Dass meine Kreuzungs-Nachzuchten unfruchtbar waren und sind ist ein anderes Thema.

Leider vernichten die meisten Aquarianer ihre Fische über kurz oder lang ohne je Nachzuchten gehabt zu haben. Dies ist die aquaristische Realität und auch mir ist es schon passiert. Genau das ist der Grund für den Verlust der Artenvielfalt - aber der Handel muss ja auch von etwas leben.

sterbai-fan · 06.09.2005, 10:06

Moin zusammen,

kann die Aquaristik, können Aquarianer überhaupt Artenschutz, Arterhaltung betreiben? Ich denke nein. Wie will man das auch machen? Dazu müßten Zuchtbücher etc. geführt werden. Wer darf/soll sich daran beteiligen?
Die meisten Zoos sprechen bei bedrohten Arten nicht mehr von ihren Tieren sondern sehen die Tiere als Eigentum der weltweiten "Zoogemeinschaft" und führen Erhaltungsprogramme aus. Die Aquarianer sind Privatleute mit ihren eigenen Tieren. Was ist mit weniger attraktiven Arten? Immer wieder liest man auch hier im Forum, die und die Art halte ich nicht mehr, da die NZ kaum abzugeben sind.

Am Beispiel L 46 sieht man, dass die gewaltige Nachfrage der Aquarienfreunde (okay Umweltzerstörung, Staudämme, Bergbau, etc. gibt es auch...) diese Art an den Rand der Bedrohung gebracht hat. Wir könnten höchstens versuchen, durch NZ die Nachfrage zu decken und die WF dadurch in ihrer Zahl zu begrenzen.

Was ist mit den Zuchtformen wie Schleierschwanz-Viecher, Albinos etc.? Es soll doch möglichst bunt und "schön" sein (ich hätt gern 2 von den Gelben und 3 von den Roten...). Sonst bleibt man auf seinen Tieren sitzen.

Ich denke, Aquaristik ist ein wunderschönes Hobby. Und natürlich "verbrauchen" Aquarianer viele Fische, das ist ja auch der Grund für Zooläden, Börsen und Privatzüchter. Und warum kann es für den "normalen" Aquarianer nicht ein Hexenwels-Mix sein (für wenige Euro) sondern muss ein "Echter" (für viele Euro) her?

Der Gedanke des Artenschutzes ist edel und gut. Mit der Realität in der allgemeinen Aquaristik hat er wie ich denke kaum bis gar nichts zu tun.

Beste Grüße
Matthias

Norman · 06.09.2005, 10:26

Hallo Matthias,

Es geht um die Arterhaltung in den Aquarien... und wenn hier fertile Bastarde (wie die rot-braunen Kreuzungsprodukte) im Spiel sind, sind die reinerbigen gefährdet. Würden sich die Männchen der roten Hexenwelsen nur sehr selten mit den Weibchen von H.lanceolata verpaaren, wäre das alles nicht ein so großes Problem. Aber da in einem Becken mit beiden Arten es fast zwangsläufig zu Hybriden kommt, da die weiblichen roten Hexenwelse recht vermehrungsunfreudig sind - im Gegensatz zu den weiblichen H.lanceolata, ist das Problem nicht unerheblich. Die reinerbigen roten Hexenwelse sterben immer mehr in den Aquarien aus. Es gibt nur wenige Züchter die wirklich reinerbige Tiere haben und diese vermehren, auch wenn sie unproduktiv sind.
Es geht darum die reinen Arten für die Aquaristik zu sichern. Wären nur noch Hybriden auf dem Markt würde auf kurz oder lang immer mehr das rot aus den Tieren verbannt. Irgendwann wäre dann der rote Hexenwels in der Aquaristik ausgestorben (wenn bis dahin nicht irgendwer diese Art wieder importiert).

viele Grüße
Norman

Walla · 06.09.2005, 10:53

Hallöchen,

wenn hier jeder auf Teufel komm raus die Fische vermehrt, also auch Hybriden zulässt, dann haben wir bald die Armut im Aqarium und nicht die Artenvielfalt. Mann stelle sich vor, jeder Hypancistrus sieht gleich aus. Selbstmurmeln bei den anderen Fischen auch. Echt schwach, wenn man für Kreuzungen ist. Sollte es versehentlich passieren, was meineserachtens gar nicht versehentlich sein kann (man muss schon Verantwortung haben). Dann muss darauf geachtet werden, dass eine Weiterzucht und ein in den Verkehr bringen unterbleibt.

Liebe Grüße
Wulf

Stefan · 06.09.2005, 11:07

Hallo Wulf !

Nicht übel nehmen - das ist Quatsch und völlig unrealistisch.

und sonst

Es können die alten Themen im Forum ja nachgelesen werden. Und dann frag ich mich schon wo sind die Züchter von echten/wildechten Roten Hexenwelsen? Wo werden sie angeboten? An wen werden sie abgegeben ?

Keine Belege und nur Gerede.

Kleine Ausführung: Bekommt man 4 Nachzuchten (2M und 2W) von echten Roten Hexenwelsen und hat etwas aquaristisches Geschick + Grundwissen, dann sollten in 1 bis 2 Jahren locker über 500 Nachzuchten bei einem schwimmen - . Alles darunter ist Schlamperei.

Wo sind die Angebote in einem Wels-Forum, wenns hier um Arterhalt geht ?

Norman · 06.09.2005, 11:57

Hallo Stefan,

Frage ist: Wer hat schon noch echte ? Das können wohl die wenigsten behaupten und nachweisen.

viele Grüße
Norman

welshp · 06.09.2005, 12:20

Zitat:

Zitat von Stefan

Hallo Wulf !
Nicht übel nehmen - das ist Quatsch und völlig unrealistisch.

Es ist leider realistisch und zwar wg. derjenigen, die so unbelehrbar sind, wie du!

Zitat:

Es können die alten Themen im Forum ja nachgelesen werden. Und dann frag ich mich schon wo sind die Züchter von echten/wildechten Roten Hexenwelsen? Wo werden sie angeboten? An wen werden sie abgegeben ?

Nirgendwo, weil es aus eben den Gründen, über den dieser Thread hier läuft, keine mehr gibt - ich wüsste jedenfalls nicht wo.

Zitat:

Keine Belege und nur Gerede.
Kleine Ausführung: Bekommt man 4 Nachzuchten (2M und 2W) von echten Roten Hexenwelsen und hat etwas aquaristisches Geschick + Grundwissen, dann sollten in 1 bis 2 Jahren locker über 500 Nachzuchten bei einem schwimmen - . Alles darunter ist Schlamperei.

Wenn man keine Ahnung hat von der Fertilitätsrate der Roten Hexenwelse, sollte man hier lieber nicht so eine große Rede schwingen!

welshp · 06.09.2005, 12:14

Zitat:

Zitat von Stefan

Hallo !
Klaus hat auch gekreuzt und es auf seiner Homepage beschrieben + diese Nachzuchten angeboten.

Stimmt! Gebe ich ja auch unumwunden zu! Das war aber bevor ich Bescheid wusste.

Damit sowas nicht mehr passiert findet ja (hoffentlich) hier und anderswo die Aufklärung der Unwissenden statt.

Stefan · 06.09.2005, 12:27

Hallo Klaus !

Ich habe aus verschiedenen Beweggründen auch Fehler gemacht - und frage mich jetzt, wie kann man zum Beispiel Ancistren mit weißen Punkten oder auch Sturisoma wildfangecht erhalten.

Meiner Ansicht nach nur in dem man versucht Welse einer Wildfanggruppe nachzuziehen und [das erscheint mir besonders wichtig] interessierten Aquarianern auch offensiv anbietet + den nötigen Infos zur erfolgreichen wildfangechten Weiterzucht.

Nachtrag @ Klaus
Ich hab Ahnung von der Fertilitätsrate der Roten Hexenwelse (selbst mir aus Überheblichkeit auf die Schulter klopf

)

welshp · 06.09.2005, 13:51

Zitat:

Zitat von Stefan

Hallo Klaus !

Ich habe aus verschiedenen Beweggründen auch Fehler gemacht - und frage mich jetzt, wie kann man zum Beispiel Ancistren mit weißen Punkten oder auch Sturisoma wildfangecht erhalten.
Meiner Ansicht nach nur in dem man versucht Welse einer Wildfanggruppe nachzuziehen und [das erscheint mir besonders wichtig] interessierten Aquarianern auch offensiv anbietet + den nötigen Infos zur erfolgreichen wildfangechten Weiterzucht.

Genau so!

Was denkst du denn, warum ich hier Panaque cochliodon "sammle" etc.?
In der Natur nicht mehr zu findende Spezies sollten möglichst schnell Nachzuchtversuchen unterzogen werden und dann - siehe oben.

Zitat:

Nachtrag @ Klaus
Ich hab Ahnung von der Fertilitätsrate der Roten Hexenwelse (selbst mir aus Überheblichkeit auf die Schulter klopf

)

Du kriegst von denen aber beim besten Willen keine 500 in dem von dir genannten Zeitraum zusammen.

06.09.2005, 08:36	#1
Stefan L-Wels King Registriert seit: 14.06.2003 Ort: München Beiträge: 955	Hallo ! Was kann man / können wir tun damit es möglichst viel "wildfangechte" Ancistrus, Sturisoma, Hypancistrus, Peckoltia und auch Hexenwelse gibt ? Meine Antwort: Selbst Nachziehen und auch die Nachzuchten anbieten. Von Verurteilen halte ich nichts und im Fall von Roten Hexenwelsen habe ich selbst Kreuzugen verschuldet, in dem ich normale Rote Hexen mit Leliella sp. "Black" gekreuzt habe und sogar einige wenige dieser Nachzuchten weitergab. Klaus hat auch gekreuzt und es auf seiner Homepage beschrieben + diese Nachzuchten angeboten. Dass meine Kreuzungs-Nachzuchten unfruchtbar waren und sind ist ein anderes Thema. Leider vernichten die meisten Aquarianer ihre Fische über kurz oder lang ohne je Nachzuchten gehabt zu haben. Dies ist die aquaristische Realität und auch mir ist es schon passiert. Genau das ist der Grund für den Verlust der Artenvielfalt - aber der Handel muss ja auch von etwas leben. __________________ Bis dann - dann, Stefan !

06.09.2005, 10:26	#3
Norman Wels-Punk Registriert seit: 25.02.2003 Beiträge: 1.757	Hallo Matthias, Es geht um die Arterhaltung in den Aquarien... und wenn hier fertile Bastarde (wie die rot-braunen Kreuzungsprodukte) im Spiel sind, sind die reinerbigen gefährdet. Würden sich die Männchen der roten Hexenwelsen nur sehr selten mit den Weibchen von H.lanceolata verpaaren, wäre das alles nicht ein so großes Problem. Aber da in einem Becken mit beiden Arten es fast zwangsläufig zu Hybriden kommt, da die weiblichen roten Hexenwelse recht vermehrungsunfreudig sind - im Gegensatz zu den weiblichen H.lanceolata, ist das Problem nicht unerheblich. Die reinerbigen roten Hexenwelse sterben immer mehr in den Aquarien aus. Es gibt nur wenige Züchter die wirklich reinerbige Tiere haben und diese vermehren, auch wenn sie unproduktiv sind. Es geht darum die reinen Arten für die Aquaristik zu sichern. Wären nur noch Hybriden auf dem Markt würde auf kurz oder lang immer mehr das rot aus den Tieren verbannt. Irgendwann wäre dann der rote Hexenwels in der Aquaristik ausgestorben (wenn bis dahin nicht irgendwer diese Art wieder importiert). viele Grüße Norman __________________ www.loricariinae.com

06.09.2005, 10:53	#4
Walla Kalendermacher Registriert seit: 25.10.2003 Ort: 74921 Helmstadt Beiträge: 2.168	Hallöchen, wenn hier jeder auf Teufel komm raus die Fische vermehrt, also auch Hybriden zulässt, dann haben wir bald die Armut im Aqarium und nicht die Artenvielfalt. Mann stelle sich vor, jeder Hypancistrus sieht gleich aus. Selbstmurmeln bei den anderen Fischen auch. Echt schwach, wenn man für Kreuzungen ist. Sollte es versehentlich passieren, was meineserachtens gar nicht versehentlich sein kann (man muss schon Verantwortung haben). Dann muss darauf geachtet werden, dass eine Weiterzucht und ein in den Verkehr bringen unterbleibt. Liebe Grüße Wulf __________________ Welsfreunde treffen sich im IG-BSSW e.V. Die 6. L-Wels-Tage finden im Jahr 2019 statt. Tritt dem BSSW bei. Denn es lohnt sich Näheres unter: https://www.ig-bssw.org/gruppe-welse/l-wels-tage/

06.09.2005, 11:07	#5
Stefan L-Wels King Registriert seit: 14.06.2003 Ort: München Beiträge: 955	Hallo Wulf ! Nicht übel nehmen - das ist Quatsch und völlig unrealistisch. und sonst Es können die alten Themen im Forum ja nachgelesen werden. Und dann frag ich mich schon wo sind die Züchter von echten/wildechten Roten Hexenwelsen? Wo werden sie angeboten? An wen werden sie abgegeben ? Keine Belege und nur Gerede. Kleine Ausführung: Bekommt man 4 Nachzuchten (2M und 2W) von echten Roten Hexenwelsen und hat etwas aquaristisches Geschick + Grundwissen, dann sollten in 1 bis 2 Jahren locker über 500 Nachzuchten bei einem schwimmen - . Alles darunter ist Schlamperei. Wo sind die Angebote in einem Wels-Forum, wenns hier um Arterhalt geht ? __________________ Bis dann - dann, Stefan !

06.09.2005, 11:57	#6
Norman Wels-Punk Registriert seit: 25.02.2003 Beiträge: 1.757	Hallo Stefan, Frage ist: Wer hat schon noch echte ? Das können wohl die wenigsten behaupten und nachweisen. viele Grüße Norman __________________ www.loricariinae.com

06.09.2005, 10:06	#2
sterbai-fan Wels Registriert seit: 02.03.2005 Ort: Twistringen Beiträge: 72	Moin zusammen, kann die Aquaristik, können Aquarianer überhaupt Artenschutz, Arterhaltung betreiben? Ich denke nein. Wie will man das auch machen? Dazu müßten Zuchtbücher etc. geführt werden. Wer darf/soll sich daran beteiligen? Die meisten Zoos sprechen bei bedrohten Arten nicht mehr von ihren Tieren sondern sehen die Tiere als Eigentum der weltweiten "Zoogemeinschaft" und führen Erhaltungsprogramme aus. Die Aquarianer sind Privatleute mit ihren eigenen Tieren. Was ist mit weniger attraktiven Arten? Immer wieder liest man auch hier im Forum, die und die Art halte ich nicht mehr, da die NZ kaum abzugeben sind. Am Beispiel L 46 sieht man, dass die gewaltige Nachfrage der Aquarienfreunde (okay Umweltzerstörung, Staudämme, Bergbau, etc. gibt es auch...) diese Art an den Rand der Bedrohung gebracht hat. Wir könnten höchstens versuchen, durch NZ die Nachfrage zu decken und die WF dadurch in ihrer Zahl zu begrenzen. Was ist mit den Zuchtformen wie Schleierschwanz-Viecher, Albinos etc.? Es soll doch möglichst bunt und "schön" sein (ich hätt gern 2 von den Gelben und 3 von den Roten...). Sonst bleibt man auf seinen Tieren sitzen. Ich denke, Aquaristik ist ein wunderschönes Hobby. Und natürlich "verbrauchen" Aquarianer viele Fische, das ist ja auch der Grund für Zooläden, Börsen und Privatzüchter. Und warum kann es für den "normalen" Aquarianer nicht ein Hexenwels-Mix sein (für wenige Euro) sondern muss ein "Echter" (für viele Euro) her? Der Gedanke des Artenschutzes ist edel und gut. Mit der Realität in der allgemeinen Aquaristik hat er wie ich denke kaum bis gar nichts zu tun. Beste Grüße Matthias

06.09.2005, 12:27	#9
Stefan L-Wels King Registriert seit: 14.06.2003 Ort: München Beiträge: 955	Hallo Klaus ! Ich habe aus verschiedenen Beweggründen auch Fehler gemacht - und frage mich jetzt, wie kann man zum Beispiel Ancistren mit weißen Punkten oder auch Sturisoma wildfangecht erhalten. Meiner Ansicht nach nur in dem man versucht Welse einer Wildfanggruppe nachzuziehen und [das erscheint mir besonders wichtig] interessierten Aquarianern auch offensiv anbietet + den nötigen Infos zur erfolgreichen wildfangechten Weiterzucht. Nachtrag @ Klaus Ich hab Ahnung von der Fertilitätsrate der Roten Hexenwelse (selbst mir aus Überheblichkeit auf die Schulter klopf ) __________________ Bis dann - dann, Stefan ! Geändert von Stefan (06.09.2005 um 12:31 Uhr).