Meine ersten L-Welse: L200, L387 oder Panaqolus sp. „Rio Tocantins“

[annajo]

Guten Tag,

wie schon in meiner Vorstellung frei nach Carl Zuckmayer festgesellt
"Ein Leben ohne Fisch ist ein Irrtum!".

Und diesmal sollen es Welse sein.
Ich habe die Unterforen "Lebensräume der Welse" und "Einrichtung von Welsbecken" komplett gelesen und in den andere Unterforen, das was mich interessiert hat. Ich habe mit der Datenbank und dem L-Verzeichnis gearbeitet. Ich habe in ein Spreadsheet fleißig Notizen gemacht.

Folgende Anforderungen waren zu erfüllen:
- Größe der Art <= 15 cm (weil ich nur eine 200l Becken habe)
- Möglichst geringe Hälterungstemperaturen
- Interessant sollte die Art sein
- und gefallen auch noch.

Und als ich dann fertig war, haben sich folgende Arten in folgender Reihenfolge herauskristalliersiert:

1.) L-200 Baryancistrus demantoides Hifin
2.) Panaqolus sp. „Rio Tocantins“
3.) L-387 Ancistomus species
4.) L-374 Panaqolus species V1
5.) L-397 Panaqolus species

Ich will eine, allerhöchstens zwei Arten pflegen bzw. eine Art L-Welse und 2 -3 Nadel- oder Hexenwelse dazu setzen. Und als Beifische vielleicht einige Endlers Guppy oder einige Tiere einer Art kleine Salmler.

Als absoluten Fovoriten hat sich der L-200 dargestellt, würde mit einer Größe von 15cm gerade noch mit 3 bis 5 Stück in ein 200l (BxTxH: 100x40x50cm) Becken passen oder was meint ihr?
Jetzt habe ich aber im Forum gelesen, dass es einige Exemplar gibt, die größer als 15cm werden (bis 18cm) und da habe ich Angst, dass mein Becken zu kein wird.

Aber ich muss den L-200 nicht haben, weil ich habe auch andere auf meiner Liste, die, so nach dem, was ich gelesen habe, recht gut zu beschaffen sind oder was meint ihr.

Ich könnte mir auch 4 Panaqolus sp. „Rio Tocantins“ und 4 L-387 Ancistomus species vorstellen, würde bei 200l doch auch noch gehen, oder ?

Zwei verschieden Arten der Gattung Panaqolus würde ich jetzt nicht zusammen wegen Hybridisierung in ein Becken setzen.

Ich bitte um eure Meinungen und Ratschläge, denn ich möchte nächste Woche anfangen das Becken aufzusetzen und einzufahren (ist z. Zt. noch leer).
Es wird diesmal ein Eck-HMF mit Powerhead und Diffussor. Unser Trinkwasser hat 6,90° dH und einen ph-wert von ziemlich genau 7, ich denke das Wasser kann ich so verwenden, abhängig von den Fischen auch leicht angesäuert mit Torf.


Es gilt noch Welshölen zu beschaffen, Moorkien zu wässern, HMF einbauen etc. ... ich freue mich schon drauf.

Das wars mal, ich werde euch aber in diesem Thread auf dem Laufenden halten.

Danke und Glückauf,
Edwin

[stephan_rlp]

Hallo Edwin,

mir persönlich wäre ein Becken mit der Grundfläche 0,35 m² (Eck-HMF bereits berücksichtigt) für L200 zu klein. Es macht schon einen großen Unterschied ob ein Wels 12-14cm oder bis zu 20cm hat. Daher würde ich dir von den L200 abraten.

Zu den anderen Tieren kann ich dir, mangels an Erfahrung mit diesen Welsen, keine Empfehlung geben.

Viele Grüße.
Stephan

[fischfreund22]

HI,

4.) L-374 Panaqolus species V1

kann ich nur sagen die fressen alle Pflanzen, einfach alles.

In nun einem Jahr haben mir meine Tiere ein 200 L Becken das vorher echt grün war bis auf die Wurzeln runter gefressen.

Wenn du recht wenig Grün haben willst kann ich die empfehlen.

Werde meine bald aus dem Gesellschaftsbecken in ein reines Holzbecken umsiedeln.

Finde Grüne Gesellschaftsbecken schöner.

Aber wunderschöne Tiere die sich oft zeigen.

Mfg

Nils

[annajo]

Hallo Stephan,
Hallo Nils,
Hallo Alle,

vielen Dank für eure Antworten.

Das mit dem L200 hat mir ein saarländischer Forumianer per PM mitgeteilt und zwei gleiche Meinungen sind besser als eine. Danke!

Ja, ich wollte schon einige Pflanzen im Becken haben. Somit entfällt auch L-374 Panaqolus species V1.

Aber ich habe nochmal in mein Spreadsheet (manche sagen Excel dazu) geschaut und hier meine geänderte und erweiterte Liste:


[L-200 Baryancistrus demantoides Hifin]
1.) Panaqolus sp. „Rio Tocantins“
2.) L-387 Ancistomus species
[L-374 Panaqolus species V1]
3.) L-397 Panaqolus species
4.) L-397 Panaqolus spec.
5.) L-204 Panaqolus spec.


Eure Kommentare bitte!

Glückauf,
Edwin

[Hexenfreak]

Hallo,

da fehlt das Kürzel: "aus meiner Erfahrung..." oder " bei mir..."

Zitat von fischfreund22

HI,

4.) L-374 Panaqolus species V1

kann ich nur sagen die fressen alle Pflanzen, einfach alles.

Ich halte seit 6 Jahren L 374 in der Zeit leben sie in einem 500 Liter Gesellschaftsbecken mit vielen Pflanzen. Solang sie nicht ihre Aufenthaltsplätze bewuchern, lassen sie sie in Ruhe. Sonst werden sie nur kurzerhand abgebissen. Sie haben noch nie Fraßspuren auf Blättern hinterlassen. Dafür verdrücken sie viel Holz, worin/-an sie sich auch größtteils aufhalten. Bis auf die Männchen die suchen sich Höhlen und sind so ziemlich Standorttreu und wehe da wächst ein Gestripp vorm Eingang.
Es ist also nicht unbedingt davon auszugehen, dass Panaqolus alles grün vernichten, aber wenn sie auf den Apetit gekommen sind - tja dann muss man überlegen, ob L-Welse das Richtige für einen sind. Denn das Grünzeugs mag auch nicht die hohen Temperaturen und auch nicht die hohe Sauerstoffzufuhr.

Ein Punkt passt leider gar nicht zu den auserwählten Arten:

"- Möglichst geringe Hälterungstemperaturen"

Von daher, passt keine der Arten.

"- Interessant sollte die Art sein"

Das ist wohl Interessenabhängig. Aber so viel Interessantes gibt es bei jenen L-Welsen auch nicht.

"- und gefallen auch noch."

Geschmacksfrage.

Mal ganz einfach:

1. größer als 15 cm & zu anfällig als " Erst-L-Wels" & Temperaturliebend
2. erhältlich? zufälliger Mitimport?
3., 4. und 5. möglich bei Temperaturen über 26 °C aber dann keine 2. "größere" Art hinzusetzen. Hexenwelse können auch groß werden.

[fischfreund22]

HI Sven,

sorry ich wollte nur sagen sich meine L374 bei mir so verhalten

Wollte nur meine Erfahrungen einbringen.

Nils

[Aqua92]

Hallo Zusammen

Ich halte auch L374, sind zwar noch nicht ausgewachsen, aber die lassen die Pflanzen auch in Ruhe (Anubias und Wasserkelche).
Ich denke aber, der L374 hat nicht so andere Fressensgewohnheiten als andere Panaqolus und daher könnten sich andere Panaqolus genausogut an Pflanzen vergreiffen, oder täusch ich mich da?

Keine zu hohen Temperaturen?
Wenn du L-Welse halten willst, musst du dich damit abfinden, dass für die meisten Arten 26C, besser 28C und mehr erforderlich sind.

Gut aussehend:
Ich halte auch den L397 und find den genau so atraktiv gefärbt wie den L374. L374 hat einen grösseren Kontrast zwischen den Farben, aber von der Zeichnung her find ich den L397 fast interessanter. Ich finde beide wunderschön und pflegenswert!

Grüsse Jonas

[annajo]

Da ist mir ein Schreibfehler unterlaufen.
Die neue List sollte wie folgt aussehen:

[L-200 Baryancistrus demantoides Hifin]
1.) Panaqolus species „Rio Tocantins“
2.) L-387 Ancistomus species
3.) L-374 Panaqolus species V1
4.) L-397 Panaqolus species
5.) L-204 Panaqolus species

[annajo]

Guten Tag,

zunächst einmal vielen Dank für die Antworten.

@Aqua92:
@Hexenfreak:
mit niederen Temperaturen meine ich innerhalb der L-Welse,
will sagen, ich will kein Becken mit 32°C beheizen,
eher nur bis ca. 26-28°C

@All:
Aber ich muss nochmal auf meine Anfrage zurückkommen.
Ich will wie folgt mein Becken einrichten:

offenes Becken 200l (B100xT40xH50 cm)
Eck-HMF mit Powerhead ca. 660 l/h mit Wasseroberflächenbewegung
Stabheizer 125 W - Temperatur 26-28 °C
Beleuchtung: Hängeleuchte mit 2x39 Watt T5

ca. 5 cm Quarzsand (0,5 bis 1mm) als Bodengrund
Steinplatten (Schiefer) mit Versteckmöglichkeiten
Holz, Wurzel etc. an der Rückwand bis fast an die Oberfläche
Welshöhlen ca. 10 Stück
Holz mit Höhlen ca. 5 Stück

Pflanzen:
verschiedene Anubis auf Holzwurzeln aufgebunden
Wasserkelch an wenigen Stellen
echter Hornfarn als Schwimmflanzen

Besatz:
5 bis 6 Stück L-397 Panaqolus species
oder
5 bis 6 Stück L-374 Panaqolus species
oder
5 bis 6 Stück Panaqolus species „Rio Tocantins“
(also eine Art, abhängig, was ich bekomme)


Weiterhin könnte ich mir
3 bis 4 Stück Sturisoma festivum
oder aber
3 bis 4 Stück Farlowella vittata
vorstellen, wobei ich den Sturisoma den Vorzug geben würde.
Frage: Wäre dies noch möglich ?


Und als weitere Beifische:
entweder
10 bis 12 Stück Poecilia wingei (Endlers Guppy)
oder
10 bis 12 Stück Hyphessobrycon amandae (Funkensalmler)
oder
10 bis 12 Stück Hyphessobrycon columbianus (Rotblauer Kolumbianer)
oder
10 bis 12 Stück Hyphessobrycon pulchripinnis (Zitronensalmler)


Bedenken habe ich, ob der HMF das "Sägemehl" der Panaqolus schafft,
sich sehr schnell zu setzt oder wie auch immer.
Alternativen zum HMF gibt es nicht viele.
(z. B. von Tunze die Comeline oder von Maximal Bio-AS, sind aber auch nur HBF)
Was sind eure Erfahrungen?


Ich freue mich auf eure Anregungen und Kommentare ...
... und schon mal vielen Dank!

Glückauf,
Edwin

[ReneR]

Hallo Edwin,

Zum Besatz kann ich nichts beitragen, da ich noch nie Panaqolus hatte. Aber....

.....ich bezweifele stark, dass du dein 200l Becken mit einem 125 Watt Heizer auf 26 °- geschweige denn 28 ° bringst. Noch dazu, wenn es ein offenes Becken ist.

Kannst du hier mal nachrechnen https://www.zierfischforum.at/temperatur_berechnung.php

26 ° vielleicht grad so, bei entsprechender hoher Raumtemperatur und Isolierung des Beckens. Was das allerdings bringt bei offenem Becken....vermutlich nicht viel?


Gruß René