"Billigeinkauf" und die Folgen - L-Welse.com Forum

Joern · 30.08.2006, 19:52

Hi,

Zitat:

Zitat von Acanthicus

Zierfisch-Mele: 4-6cm ; 31,90€ cm=6,38€

Zierfischhandel: 6-8cm ; 33,50€ cm=4,78€

Stefans-Malawizucht: 5-6cm ; 26,00€ cm=4,72€

Wels-Diskus: 5cm ; 15,00€ cm=3,00€

der "Normal" Preis im Handel für 4-6cm liegt eigentlich schon bei 35 - 40,-€, was dann einen Zentimeter-Preis von ca. 7cm ausmacht.

Ein Großhandelspreis (also E.K. für den Händler) für 4-6cm L134 liegt z.Z. etwa bei 12-14,-€ netto, da muß der Händler dann "eigentlich" 36-42,- plus 16% nehmen...dann kauft die kaum einer...die teuren Fische werden dann etwas "milder" kalkuliert, um dann auf die o.g. Endpreise zu kommen.

Wenn der Handel für so einen Fisch schon um 14,-€ bezahlt...wie kann ihn dann jemand für brutto 15,- (oder brutto 21,-) weiterverkaufen ???

Von der Differenz EK zu VK werden die Kosten des Handels bestritten...und sie erhalten einen Teil, den man "Wagnis und Gewinn" nennt. Unter "Wagnis fällt auch, dass mal Ware nicht weiterverkauft werden kann....weil die Milch sauer ist, der Apfel eine Stoßstelle hat, der Gabelstapler über den Hifi fuhr....oder eben der Fisch nicht verkauft werden konnte....

Bei der Milch und dem Hifi ist das einfach zu entscheiden....ab welchen Zustand ein lebender Fisch nicht weiter verkauft werden kann...das hängt anscheinend auch sehr stark vom Skrupel des jeweiligen Veräußeres ab....plus der Dämlichkeit seiner Kunden.

Das ganze sieht hier wohl eher so aus wie "Selbstimport"...was ja im Prinzip legal ist, von anderen Händlern auch so gemacht wird...

Wenn Tiere aber so abgemagert ankommen, dann gehen die eigentlich erst mal in eine Quarantäne, wo sie auch "auf"-gefüttert werden...oder sollten. War da nicht was mit mind. 2 Wochen oder so ?

Das was in dem mit genannten thread an Material gezeigt wurde, sieht eher so aus, wie "Importkiste ausgepackt, die toten weggeworfen, die noch lebenden gleich weitervertickt".

Beweisen kann ich das nicht....deswegen darf ich nur laut darüber nachdenken.....Hinweise dazu gibt es aber anscheinend genug.....da wurde sogar von Zeugen gesprochen....

Es ist im Prinzip auch völlig egal, wie ein Händler zu seinem Preis kommt bzw. wie er einkaufen kann. Die ganze Sache zeigt einmal wieder, wie wichtig es ist, sich lebende Ware VOR dem Kauf anzusehen, dann erst zu entscheiden, ob sie ihren Preis wert ist, also preiswert ist.

Und das ist deutlich verschieden zu billig.

So ganz kann ich mich mit der "Problemkind"-Betitelung auch nicht anfreunden....der L134 ist von den gängigen Plecos ein recht robuster. man muss ihn nur ordentlich behandeln.....

Jetzt wird hier ordentlich mit der Gewährleistungspflicht gewedelt ...in fett....na, dann mal los. Habt Ihr auch den Mumm, das durchzuziehen ? Also rechtlich ? Für 8x21,- Tacken ? Da wird sich der Anwalt bedanken für so einen Job....
Was willst Du denn dem Richter sagen, wenn er Dich fragt, ob die Tiere bei Übergabe in einem ordnungsgemäßen Zustand waren ???

Das Grundproblem der "Geiz-ist-geil" Gesellschaft ändert auch kein neues Gewährleistungsgesetz.

ucm · 30.08.2006, 20:09

da kann ich einfach nur zustimmen!!!
Leider sehen viele leute immer mehr aufs geld als auf die tiere!!!
ich bin froh dass mein händler grundsätzlich fair ist !!! er sagt einem gleich wo er sie her hat und er sucht sie auch meist selbt vor ort aus!! wenn er sie dann in geschäft hat gehen die tierchen erstmal in quarantäne und dann behlät er die tierchen mind. 3 wochen!! wenn ich in der zwischenzeit unbedingt eines der tierchen haben will dann bekomm ich ihn reserviert und kann in dann ebenfalls erst nach 3 wochen abholen!!

finds echt schade dass wir so eine profitgesellschaft sind

mfg simon

Energy · 30.08.2006, 20:11

Zu diesem Thema will und werde ich hier nichts mehr schreiben.

Eins ist aber sicher, wenn wir das Geld nicht bekommen gehen wir mit Olli vor Gericht.

Das Spiel kann er mit anderen abziehen, aber nicht mit uns.

Ps. Inzwischen sind es 10 x 21, wenn das für dich kein Geld ist, hat es dich ja gut getroffen.

Acanthicus · 30.08.2006, 20:59

Zitat:

Zitat von Depp

Wenn Tiere aber so abgemagert ankommen, dann gehen die eigentlich erst mal in eine Quarantäne, wo sie auch "auf"-gefüttert werden...oder sollten. War da nicht was mit mind. 2 Wochen oder so ?

Das was in dem mit genannten thread an Material gezeigt wurde, sieht eher so aus, wie "Importkiste ausgepackt, die toten weggeworfen, die noch lebenden gleich weitervertickt".

So ganz kann ich mich mit der "Problemkind"-Betitelung auch nicht anfreunden....der L134 ist von den gängigen Plecos ein recht robuster. man muss ihn nur ordentlich behandeln.....

Hi,
genau das wollte ich ja sagen. Es wird wahrscheinlich keinerlei Eingewöhnung vorgenommen. Nach dem Motto: "Sterben kann das Tier woanders, erst muss es sich noch zu Geld machen lassen."

Ich wollte den L134 keineswegs als peniblen Wels darstellen der nur für Profis was ist, aber da es in diesen Fällen speziell um diesen Wels ging, war er perfekt als Beispiel geeignet. Deswegen schrieb ich ja auch "...völlig problemlose Tiere..."

Gruß Daniel
PS.: Die letzten Großhändlerpreise, die ich gesehen habe waren noch höher.

schnubel · 30.08.2006, 21:21

Moin,

interessante Diskussion!

Auch wenn es ebenso kontrovers wie sicher und bequem ist, hier der Weg, wie ich an 5 wunderschöne L260 gekommen bin:

in den Hornbach, den Verkäufer, der selbst begeisterter Aquarianer ist, angesprochen auf Sonderbestellungen. Der hat die Liste vom Dietzenbach gezückt...aha...Queen Arabesque 25 Euronen. 5 wollte ich haben, 10 hat er bestellt - die schönsten hab ich mir eine Woche später ausgesucht.

Was auch gegangen wäre: Verkauf direkt aus der Tüte am Tag der Anlieferung. Hätte 1x umsetzen gespart. Aber so konnte ich die Welse in Ruhe beobachten und selektieren.

Sarkasmus: wenn der Fisch nach einer Woche Händlerbecken noch gut steht...

L66 hat er auch noch mitbestellt - wunderschöne, große Tiere - aber irgendwann muss Schluss sein...

Sicher kann man sich über die Handelsketten streiten - aber schlimmer als bei einem W-D kann man wohl nicht angehen. Fachhändler ist nicht immer Fachmann.

Alternative wäre Versand gewesen von einem etablierten Fachhändler - aber ein nicht zu unterschätzendes Risiko bleibt beim Versand IMMER.

Ich bin zwar verrückt, aber nicht [mehr] so verrückt, dass ich hunderte Kilometer nur für eine handvoll Fische fahre - das Spritgeld ist in der Familienkasse besser aufgehoben, das Hobby ist auch so schon teuer genug.

Und wenn ich wieder einen bestimmten Fisch möchte...bequemer und sicherer geht es nicht.

Für die Akten:
L134 standen mit 35 Euro im Kurs, L66 gabs für 40 Euro.

Ciao
Ramon

Energy · 31.08.2006, 09:47

@Michael

hier extra für dich, auch wenn ich nicht glaube das es dir hilft.

Denn, wie Wulf schon schreibt:

Wer lesen kann ist nur klar im Vorteil, wenn er das Geschriebene versteht!

https://www.vetmed.uni-muenchen.de/m...forensik2.html

Joern · 31.08.2006, 10:01

Na,

dann lassen wir den thread am besten mal einschlafen und in ein oder zwei Jahren gibtst Du mal Bescheid, wie der Prozess ausgegangen ist.
Oder ob dem Verkäufer die "Lizenz" zum Tierverkauf entzogen wurde.

Das interessiert mich auch. Alles Palaber dazu interessiert weniger....

Baron Ätzmolch · 31.08.2006, 14:30

Zitat:

Zitat von Energy

hier extra für dich, auch wenn ich nicht glaube das es dir hilft.

Denn, wie Wulf schon schreibt:

Wer lesen kann ist nur klar im Vorteil, wenn er das Geschriebene versteht!

Mahlzeit!

Na, hoffentlich kannste lesen und verstehst es auch, denn die Grundlage des von dir Zitierten und von mir hier Wiederholten stammt aus dem BGB §442 (da guckste vielleicht auch mal nach):

>>Gewährleistungsrechte sind ausgeschlossen, wenn der Käufer bei Vertragsschluss einen Mangel kennt oder er ihm infolge grober Fahrlässigkeit unbekannt geblieben ist. Was bei einem Tierkauf in diesem Zusammenhang als grobe Fahrlässigkeit anzusehen ist, kann nicht generell beantwortet werden, sondern hängt auch vom Umfang der beim Käufer vorauszusetzenden Sachkenntnis ab.<<

So! Und dananch ist es grob fahrlässig von dir, offensichtliche Todeskandidaten zu kaufen. Und das war ganz klar gegeben, sieht man (du natürlich nicht) an den Fotos der Tiere.
Und was man noch sieht ist, dass deine Sachkenntnis in diesem Falle als nicht vorhanden anzusehen ist, denn die waren ja alle "top fit", nicht wahr?
Und Mängel erst dann anzuzeigen, wenn die Tiere schon tot sind, ist vielleicht auch grob fahrlässig. Da denkste nachher vielleicht auch mal 'n bisschen drüber nach.

Ich sach ja, nur nicht die Schuld bei sich selbst vermuten wollen und eigene Versäumnisse eingestehen, aber die Absicht haben zu prozessieren. .
Viel Spaß beim Beweisen deiner Sachkenntnis und dass du nicht grob fahrlässig gehandelt hast.

--Michael

31.08.2006, 15:26

Moin,

wer weiterliest erkennt auch, dass Allgemeine Geschäftsbedingungen (§§ 305 ff BGB) Gewährleistung ausschließen können. Im Tierhandel wohl meist üblich.

Das mal zu den Anmerkungen der Allgemeinen Geschäftsbedingungen.

Ehrlich gesagt kann ich mir auch nicht vorstellen das Zigtausende von Tierhändlern unzulässige AGB anhängen.

Gruß,
Corina

schnubel · 31.08.2006, 15:54

Hi Corina,

da wäre ich mir nicht so sicher - die wenigsten AGB wurden von einem Anwalt gestrickt. Nicht wenige "Juristen" haben sich darauf spezialisiert massenweise Abmahnungen zu versenden, weil z.B. Preisauszeichnung nicht korrekt ist oder unzulässige Klauseln (Salvatorische, z.B.) verwendet werden.

Es geht sogar so weit, dass unverständlich verfasste AGB abmahnfähig sind, oder solche, bei denen der Kunde schlechter gestellt wird, als ihn das BGB stellt.

Um dem Ganzen die Krone aufzusetzen: Selbst die vorformulierte (!!!!) Widerrufsregelung im Rahmen des Fernabsatzgesetzes des Bundesjustizministeriums entspricht nicht den eigenen Vorgaben.

Hier besteht alles andere als Rechtssicherheit und selbst vor Gericht kann der Ausgang eines Streitfalls selten vorhergesagt werden.

Wie man sich allerdings wegen einer solchen Lapalie ernsthaft mit juristischen Schritten anfreunden kann, das ist mir unverständlich. Solange auch nur ein _wirklich_ Krimineller mangels Gerichtsterminen auf seinen Prozess wartet, hat so ein Kindergebrutstag vorm Kadi doch nichts verloren,oder ?

Die einzigen Gewinner sind die Anwälte und weil "Recht haben" und "Recht bekommen" zwei Paar Schuhe sind, ist so ein Gerichtsurteil wie Münze werfen.

In diesem Sinne

Ciao
Ramon

PS: Mit der Gewährleistung ist das sowieso so eine Sache, weil der Verbraucher nach 6 Monaten erstmal nachweisen muss, dass der Fehler schon beim Kauf als versteckter Mangel vorgelegen hat - bei einem Lebewesen ein denkbar schwieriges Unterfangen und schon bei einem Walkman nicht leicht...

30.08.2006, 20:11	#3
Energy Wels Registriert seit: 28.06.2006 Ort: 52457 Aldenhoven Beiträge: 61	Zu diesem Thema will und werde ich hier nichts mehr schreiben. Eins ist aber sicher, wenn wir das Geld nicht bekommen gehen wir mit Olli vor Gericht. Das Spiel kann er mit anderen abziehen, aber nicht mit uns. Ps. Inzwischen sind es 10 x 21, wenn das für dich kein Geld ist, hat es dich ja gut getroffen. __________________ Man muß nicht alles verstehen, aber ein Versuch kann nicht schaden

31.08.2006, 09:47	#6
Energy Wels Registriert seit: 28.06.2006 Ort: 52457 Aldenhoven Beiträge: 61	@Michael hier extra für dich, auch wenn ich nicht glaube das es dir hilft. Denn, wie Wulf schon schreibt: Wer lesen kann ist nur klar im Vorteil, wenn er das Geschriebene versteht! https://www.vetmed.uni-muenchen.de/m...forensik2.html __________________ Man muß nicht alles verstehen, aber ein Versuch kann nicht schaden

31.08.2006, 10:01	#7
Joern L-Wels Registriert seit: 27.02.2006 Ort: im hohen Norden Beiträge: 337	Na, dann lassen wir den thread am besten mal einschlafen und in ein oder zwei Jahren gibtst Du mal Bescheid, wie der Prozess ausgegangen ist. Oder ob dem Verkäufer die "Lizenz" zum Tierverkauf entzogen wurde. Das interessiert mich auch. Alles Palaber dazu interessiert weniger.... __________________ Beste Grüße Jörn

30.08.2006, 20:09	#2
ucm L-Wels Registriert seit: 22.08.2004 Ort: Innsbruck Beiträge: 330	da kann ich einfach nur zustimmen!!! Leider sehen viele leute immer mehr aufs geld als auf die tiere!!! ich bin froh dass mein händler grundsätzlich fair ist !!! er sagt einem gleich wo er sie her hat und er sucht sie auch meist selbt vor ort aus!! wenn er sie dann in geschäft hat gehen die tierchen erstmal in quarantäne und dann behlät er die tierchen mind. 3 wochen!! wenn ich in der zwischenzeit unbedingt eines der tierchen haben will dann bekomm ich ihn reserviert und kann in dann ebenfalls erst nach 3 wochen abholen!! finds echt schade dass wir so eine profitgesellschaft sind mfg simon

30.08.2006, 21:21	#5
schnubel Babywels Registriert seit: 24.11.2005 Beiträge: 11	Moin, interessante Diskussion! Auch wenn es ebenso kontrovers wie sicher und bequem ist, hier der Weg, wie ich an 5 wunderschöne L260 gekommen bin: in den Hornbach, den Verkäufer, der selbst begeisterter Aquarianer ist, angesprochen auf Sonderbestellungen. Der hat die Liste vom Dietzenbach gezückt...aha...Queen Arabesque 25 Euronen. 5 wollte ich haben, 10 hat er bestellt - die schönsten hab ich mir eine Woche später ausgesucht. Was auch gegangen wäre: Verkauf direkt aus der Tüte am Tag der Anlieferung. Hätte 1x umsetzen gespart. Aber so konnte ich die Welse in Ruhe beobachten und selektieren. Sarkasmus: wenn der Fisch nach einer Woche Händlerbecken noch gut steht... L66 hat er auch noch mitbestellt - wunderschöne, große Tiere - aber irgendwann muss Schluss sein... Sicher kann man sich über die Handelsketten streiten - aber schlimmer als bei einem W-D kann man wohl nicht angehen. Fachhändler ist nicht immer Fachmann. Alternative wäre Versand gewesen von einem etablierten Fachhändler - aber ein nicht zu unterschätzendes Risiko bleibt beim Versand IMMER. Ich bin zwar verrückt, aber nicht [mehr] so verrückt, dass ich hunderte Kilometer nur für eine handvoll Fische fahre - das Spritgeld ist in der Familienkasse besser aufgehoben, das Hobby ist auch so schon teuer genug. Und wenn ich wieder einen bestimmten Fisch möchte...bequemer und sicherer geht es nicht. Für die Akten: L134 standen mit 35 Euro im Kurs, L66 gabs für 40 Euro. Ciao Ramon

31.08.2006, 15:26	#9
Coeke Beiträge: n/a	Moin, wer weiterliest erkennt auch, dass Allgemeine Geschäftsbedingungen (§§ 305 ff BGB) Gewährleistung ausschließen können. Im Tierhandel wohl meist üblich. Das mal zu den Anmerkungen der Allgemeinen Geschäftsbedingungen. Ehrlich gesagt kann ich mir auch nicht vorstellen das Zigtausende von Tierhändlern unzulässige AGB anhängen. Gruß, Corina

31.08.2006, 15:54	#10
schnubel Babywels Registriert seit: 24.11.2005 Beiträge: 11	Hi Corina, da wäre ich mir nicht so sicher - die wenigsten AGB wurden von einem Anwalt gestrickt. Nicht wenige "Juristen" haben sich darauf spezialisiert massenweise Abmahnungen zu versenden, weil z.B. Preisauszeichnung nicht korrekt ist oder unzulässige Klauseln (Salvatorische, z.B.) verwendet werden. Es geht sogar so weit, dass unverständlich verfasste AGB abmahnfähig sind, oder solche, bei denen der Kunde schlechter gestellt wird, als ihn das BGB stellt. Um dem Ganzen die Krone aufzusetzen: Selbst die vorformulierte (!!!!) Widerrufsregelung im Rahmen des Fernabsatzgesetzes des Bundesjustizministeriums entspricht nicht den eigenen Vorgaben. Hier besteht alles andere als Rechtssicherheit und selbst vor Gericht kann der Ausgang eines Streitfalls selten vorhergesagt werden. Wie man sich allerdings wegen einer solchen Lapalie ernsthaft mit juristischen Schritten anfreunden kann, das ist mir unverständlich. Solange auch nur ein _wirklich_ Krimineller mangels Gerichtsterminen auf seinen Prozess wartet, hat so ein Kindergebrutstag vorm Kadi doch nichts verloren,oder ? Die einzigen Gewinner sind die Anwälte und weil "Recht haben" und "Recht bekommen" zwei Paar Schuhe sind, ist so ein Gerichtsurteil wie Münze werfen. In diesem Sinne Ciao Ramon PS: Mit der Gewährleistung ist das sowieso so eine Sache, weil der Verbraucher nach 6 Monaten erstmal nachweisen muss, dass der Fehler schon beim Kauf als versteckter Mangel vorgelegen hat - bei einem Lebewesen ein denkbar schwieriges Unterfangen und schon bei einem Walkman nicht leicht...