Tritonus Becken 160/17

[Bensaeras]

Post 5

Hallo Michael,

schon mal was von Vernunft gehört - oder Verhältnismäßigkeit...oder...?

Ich muss es nicht ausprobieren, wie ich oben schon schrieb, wenn man etwas nicht gut findet probiert man es nicht aus. Ich hatte zu spitzen Zeiten in einem 240l Becken 7 Welse von vergleichbarer Größe mit L-134, das Becken war gut strukturiert. Ich hätte keinen mehr dazu gesetzt. Du schreibst wieder problemlos - 13 Welse in 160 Liter - deine Meinung und ich sage zuviel - meine Meinung - können wir damit leben?
Ich schon, ich muss da auch gar nicht den Kopf schütteln.

Und...wenn wir schon von Trends anfangen zu sprechen, ich beobachte das Forum ja seit gut 2 Jahren. An Anfang war kein großer Trend zu sehen - im Gegenteil - es kamen wie heute auch noch die Themen - "Wie viele Welse in XX Liter oder XX Becken". Die Leute haben damals sehr vernünftig beraten und eher zu "einigen wenigen" - sagen wir - von einem angemessen vernünftigen Verhältnis von Welsen zu Beckengröße gesprochen und dahingehend beraten. Der Trend läuft sein einigen Monaten in genau die andere Richtung. Einige schildern ihre Erfahrungen mit sehr vielen Welsen in "relativ" kleinen Behältnissen - sie sagen, "es sei problemlos oder unter bestimmten Voraussetzungen problemlos". Das geht meistens direkt an Anfänger die vorher noch wenig bis keine Welse hatten. Das sind meine größten Bedenken.
Noch eine andere Frage, wenn man nicht gleich züchten möchte, was ist so schlimm daran lieber mit "relativ" wenigen Welsen(einer Art) anzufangen. Wo ist der Unterschied(wenn ich nicht gerade züchten möchte) ob 7 oder 13 Welse einer Art in meinem Becken schwimmen? Oder möchte ich möglichst viele verschiedene Welse halten und meine persönlichen Begierden damit befriedigen und nehme in Kauf, den Tieren einen noch mehr eingeschränkten Lebensraum zu bieten?

Alles subjektiv, aber es ist meine Meinung, ich respektiere auch deine.

Viele Grüße
Ben

[looser]

Post 7

Hallo Ben,

sorry das wird mir hier jetzt echt zu .... ! Du hast selber keine Ahnung. Sagst aber Anfängern was richtig und was falsch ist. Diese Aussagen stützt Du auf Vernunft .

Sorry man sollte Aussagen eher auf Erfahrungen stützen. Wenn Menschen immer nach Vernunft handeln würden, währe die Erde vermutlich immernoch eine Scheibe, da niemand über den Horizont hinaus gepaddelt wäre .

Du solltest lieber beraten wen Du weist was Du da schreibst! Aber das ist eh nur meine Meinung.

MFG Michael

[Bensaeras]

Hallo Patrick,

ich stimme ja auch zu, dass es geht, wie ich geschrieben habe. Meine Bedenken gehen ja nur in Richtung Anfänger bzw. soetwas in Anfänger Threads zur Sprache zu bringen. Bei der Methodik stimmte ich mit dir und Kristian überein.

Zitat von looser

Hallo Ben,

sorry das wird mir hier jetzt echt zu .... ! Du hast selber keine Ahnung. Sagst aber Anfängern was richtig und was falsch ist. Diese Aussagen stützt Du auf Vernunft .

Sorry man sollte Aussagen eher auf Erfahrungen stützen. Wenn Menschen immer nach Vernunft handeln würden, währe die Erde vermutlich immernoch eine Scheibe, da niemand über den Horizont hinaus gepaddelt wäre .

Du solltest lieber beraten wen Du weist was Du da schreibst! Aber das ist eh nur meine Meinung.

MFG Michael

Hallo Michael,

du verstehst micht nicht - du verstehst es nicht - du willst oder kannst es nicht verstehen. Da Kommunikation ein sehr komplexer Prozess ist und Verständigung generell eher unwarscheinlich ist, da jeder, in Kommunikation involvierte als Sender und Empfänger agiert und Sprache, Signale höchst individuell aufgenommen werden, breche ich die Kommunikation in diesem Thread mit dir ab - schade - sonst klappte die Verständigung.

Viele Grüße Ben

[looser]

Hallo Ben,

da gibt es für mich auch nicht viel zu kommunizieren.

Du prangerst Kristians Aussagen hier öffentlich an. Obwohl er nichts verwerfliches von sich gegeben hat! Eher im Gegenteil.

Auch für Anfänger ist eine Haltung von mehr als 5 Tieren zu realisieren. Sogar eher zu empfehlen. Welcher Anfänger kann schon das Geschlecht eines Hypancistrus ober L134 bestimmen. Je mehr Tiere desto größer die Chance auf ein Weibchen!

MFG Michael

[Bensaeras]

Hallo Michael,

ich habe Kristian ja nicht direkt angeprangert, sondern im Zusammenhang mit Anfänger Becken und mehrmals gesagt, dass ich es nicht für gut heiße, einem Anfänger eine "starke" Besetzung zu empfehlen. Im Gegenzug hast du gesagt ich hätte keine Ahnung und Erfahrung(ich nehme an du meintest dies nur in dem Zusammenhang der Haltung vieler Welse in relativ kleinen Becken) und ich habe versucht deutlich zu machen das man, wenn man gegen seine Überzeugung handelt, diese Erfahrung persönlich nicht machen möchte.

"Es muss sich das decken woran man glaubt, mit dem was man tut"

Das hat hier nicht unbedingt was mit persönlicher Erfahrung zutun, ich habe selbst erlebt wie sogenannte Anfänger bzw noch nicht mal direkt Anfänger, sagen wir Menschen ohne Ahnung, sehr viele Welse hielten und halten. Immer wieder höre ich dann, dass Welse gestorben sind aus mehr oder weniger unerklärlichen Gründen.
Daher ist meine Meinung bezüglich Anfängerbecken, erstmal zu nicht sovielen Welsen zu greifen. Patrick und Kristian sagten ja auch, das man einiges beachten muss und dies kann ein Anfänger oder jemand mit wenig Ahnung nicht oder nicht so wie es sein sollte.
Das eine starke Besetzung möglich ist und funktioniert streite ich nicht ab und es gibt ja Beispiele(Kristian, Du...).

In dem Sinne glaube ich, haben wir das Thema jetzt beleuchtet :-P

Grüße Ben

[Tritonus]

Hallo zusammen,
habe nun endlich Zeit, hier auch nochmal ein wenig was beizusteuern.

In erster Linie stöst Ben wohl auf, das Anfänger sich ermutigt fühlen könnten, ihre Becken zu stark zu besetzen.
Leider hat Ben meinen ersten Beitrag nicht mitzitiert, deshalb hole ich das an dieser Stelle erstmal nach:

Zitat von Tritonus

Mahlzeit,
je nach Struktur und Pflege der Tiere könnte man noch aufstocken.
bei mir läuft ein 160l AQ seit 3 Jahren mit 13 ausgewachsenen L134, fast ohne Probleme.
Viele Versteckmöglichkeiten, regelmäßiger WW und eine tägliche Kontrolle halte ich aber für nötig, um das zu realisieren.
In der Balzzeit kommt es hin und wieder zu verletzungen der Tiere (abgeraspelt), dann ist besonders die Wasserqualität wichtig. Ggf. muss ein Tier mal rausgenommen werden, um die Stelle zu behandeln.

Erfahrung mit Aquarien und deren Bewohnern sollte gegeben sein, dann ist auch ein "überbesetzen" möglich.

Und wie immer: weils bei mir funktioniert, heißt es nicht, dass es auch woanders klappt.

Viele Grüße,
Kristian

Ich habe extra geschrieben, das tägliche Kontrolle, ein gewisses Mindestmaß an Pflege, regelmäßige WW und Erfahrung nötig sind, FALLS man ein Becken stärker besetzen möchte. Ebenfalls habe ich aufgezeigt, das es Probleme geben kann, nämlich Verletzungen durch abraspeln o. ä.

Da ich bei Tierhaltern ein Mindestmaß an Inteligenz vorraussetze, war ich der Meinung, dass diese Textbausteine einem Anfänger verdeutlichen, "Vorsicht, so einfach geht das nicht, mehr Tiere rein und gut".

Scheinbar muss ich mich zukünftig noch deutlicher ausdrücken, um zu verhindern, dass meine Posts falsch interpretiert werden können.

@ Ben: Ich verstehe deine Meinung durchaus, plädiere normalerweise auch dazu, ein Becken eher gering zu besetzen als zu stark. Kein Thema. Trotzdem gibt es nicht nur einen Weg in der Aquaristik. Im Ursprungsfred ging es um die Frage, wieviele Tiere möglich seine. Warum soll ich mir meine Meinung verkneifen, wenn ich einen Beitrag leisten kann, der aufzeigt, es KANN auch mit mehr als 9 Tieren klappen. Warum muss ich alles in Watte packen, um ja keinen Anfänger zu vergraulen, oder zu befürchten, das macht gleich einer nach der keine Ahnung hat.

Diejenigen, die Intresse an den Tieren haben, informieren sich, sammeln ihre Erfahrungen und nehmen Erkenntnisse von anderen mit, ohne das etwas passiert.
Der Idiot, der lediglich Fische "sammelt" und möglichst viel Tier in möglichst wenig Wasser packt, würde dies auch ohne mein Posting tun, dem bin ich mir sicher.

Es ist schön, das wir jemanden wie dich hier im Forum haben, der auch bei anderen nochmal hinterfragt und sich, um die Auswirkungen sorgt, die es bei Anfängern haben kann. Ich hoffe trotzdem, das auch die erfahrenen User dieses Forums noch austauschen können und vielleicht mal andere Wege aufzeigen als die üblichen, ohne gleich gerüffelt zu werden.

Zum Abschluss: Meinen Tieren geht es gut. Das ist aber bei mir so und muss nicht automatisch heißen, dass das was ich hier schreibe, auch bei anderen klappt.

Viele Grüße,
Kristian

[looser]

Zitat von AntonyoBensaeras

(ich nehme an du meintest dies nur in dem Zusammenhang der Haltung vieler Welse in relativ kleinen Becken)

In dem Sinne glaube ich, haben wir das Thema jetzt beleuchtet :-P

Grüße Ben

Hallo Ben,

natürlich war es so gemeint ;-) .

Beleuchtet schon, nur vermute ich Du wirst bein nächsten Thread wo einer nach der Menge fragt wieder schreiben das 8 Tiere auf 160l schon zuviel sind.

MFG Michael

[Bensaeras]

Hallo Kristian,

danke für deinen Beitrag.

Zitat von looser

Beleuchtet schon, nur vermute ich Du wirst bein nächsten Thread wo einer nach der Menge fragt wieder schreiben das 8 Tiere auf 160l schon zuviel sind.

Hallo Michael,

nee, ich werde es jetzt lassen

Viele Grüße Ben

[teq]

Moin,

Zitat von AntonyoBensaeras

Du schreibst wieder problemlos - 13 Welse in 160 Liter - deine Meinung und ich sage zuviel - meine Meinung - können wir damit leben?

Ich sehe da absolut kein Problem bei. Es gibt hier auch das berühmte Walter-Zitat zu der Menge an L134 die bei ihm stressfrei in recht wenig Wasser lebten (bitte selbst die Suche benutzen, ich finde es gerade nicht). Bei mir leben auch 11x L201 in einem Standard 80er das stabile Wasserwerte aufweist und schon mehrere Jahre so läuft.

Dass zu stark-(nein, nicht über-!)besetzten Becken eine gewisse Disziplin bei der Pflege gehört, ist selbstredend. Dass man auch wenigstens grundlegend wissen sollte, wie man bestimmte Wasserparameter ändert oder im schlimmsten Fall die Filterung aufrüstet, ist auch klar.


Gruß, Patrick