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Alt 05.09.2011, 20:56   #1
Rohga
L-Wels
 
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Registriert seit: 03.05.2010
Beiträge: 315
Leitwert

Hallo miteinander

Ich habe eine Frage bzgl. des Leitwerts.
Ganz ehrlich habe ich es noch nicht verstanden, wann ein Leitwert gut oder schlecht ist. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass ein niedriger LW gut sei bzw. ein hoher Leitwert schlecht. Liegt hier ein Trugschluss vor?

Z. Zt. setzte ich mich im Zusammenhang mit meinen Garnelen mit dem Thema auseinander. Mein Ausgangswasser ist Regenwasser. Dieses hat eine KH von 2, eine GH von 3 und einen LW unter 100.
Nun wollte ich die GH mit Preis Salz aufwerten. Dadurch habe ich eine GH von 4 und einen LW von 460.
Ist der höhere LW nun gut oder nicht?

Kann mir hier vielleicht jemand eine verständliche Erklärung geben
Freue mich auf eure Antworten.

Viele Grüße,
Eric
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Alt 05.09.2011, 21:10   #2
Alenquer
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Registriert seit: 07.09.2010
Beiträge: 1.217
Hallo Eric
Zitat:
Zitat von Rohga Beitrag anzeigen
Ich habe eine Frage bzgl. des Leitwerts.
einen LW unter 100.
Kann mir hier vielleicht jemand eine verständliche Erklärung geben

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrischer_Leitwert
__________________
Gruß Volker

Zitat:Pitbull wächst nicht
Habe seit ca 1 nem jahr pitbull pleco 6 stück haben sich prächtig entwickelt doch einer ist klein geblieben es ist auch der schönste mit einem hellen tiger muster. Er verhält sich ganz normal frisst und hüpft rum doch er ist klein kann ich eas tun? ist das schlimm gehn defeckt?
Alenquer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.09.2011, 21:42   #3
Rohga
L-Wels
 
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Registriert seit: 03.05.2010
Beiträge: 315
Danke Volker,

aber das ist für mich nicht verständlich.

Gruß,
Eric
Rohga ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.09.2011, 22:24   #4
fischfreund22
L-Wels King
 
Benutzerbild von fischfreund22
 
Registriert seit: 24.02.2007
Ort: Hamminkeln
Beiträge: 677
Hi Eric,

ich dachte eigentlich Volker schreibt nur: "Wir messen die Leitfähigkeit"

Ich versuche dir das mal zu erklären wie ich mir das bisher erklärt habe.

Wir halten mit L-Welsen Weichwasserfische.

Siehe z.B. https://www.biotopaquarium.de/wasser...werteliste.htm

dort erkennst du recht schnell, dass die meisten Werte der Leitfähigkeit weit unter 200 sind. Daher würde ich mir aus dem alten BIO LK zusammenreimen, dass wir versuchen das ursprüngliche Wasser zu imitieren damit die Tiere auch bei uns laichen.
Daher reden hier viele von Betonwasser wenn Sie eine hohe GH und KH haben und dort eben auch die LF dadurch sehr hoch ist und dadurch oft keine Nachzuchten kommen.

Jetzt sollte man hier beachten das GH und KH als "Puffer" dienen und daher wohl PH GH KH (oder noch mehr / weniger) unter einer LF von 100, wenn man sich nich gut auskennt, Probleme machen können und das Becken kippen kann(oder sowas).

Dies muss dir aber jemand erklären der das richtig versteht. Ich weiss nur das es unter LF 100 zu Problemen kommen kann, warum, was sich dort alles ändert etc. habe ich auch bisher nicht ganz verstanden. Ich gehe wegen dieser Aussage von damals nur bis 150 runter und nicht tiefer.

Hoffe ich habe etwas helfen können.

Falls ich falsches geschrieben habe, kann man mich natürlich gerne korregieren. Ist leider mehr gefährliches halbwissen als richtiges Wissen.

Mfg

Nils
fischfreund22 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.09.2011, 22:31   #5
l.ö.l
Wels
 
Registriert seit: 23.03.2007
Ort: Nähe Heidelberg
Beiträge: 64
Hallo Eric,
der Leitwert bezeichnet wie gut ein Wasser Strom leiten kann(sehr vereinfacht). Desto mehr Salze(eigentl. Ionen) gelöst sind desto höher ist der Leitwert. Da die meisten Fische salzarmes Wasser bevorzugen ist ein niedriger Leitwert besser. Außerdem kann sich der Leitwert auch durch hinzugegebene Proteine erhöhen diese werden zu Nitrat abgebaut und das ist auch ein Salz(bzw. Ion). Genau genommen sind die Salze im Wasser gelöst zum Beispiel Kochsalz=NaCl dieses spaltet sich in Na+ und Cl- diese beiden IONEN können den elektrischen Strom besser leiten als das Wasser, dies erhöht den Leitwert. Säuren können dies auch.
HCL=H+ + Cl-.
Hoffe dies hilft dir weiter.
mfg Giuseppe
l.ö.l ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.09.2011, 22:52   #6
Alenquer
auf Bewährung
 
Benutzerbild von Alenquer
 
Registriert seit: 07.09.2010
Beiträge: 1.217
Nahmd

Zitat:
Zitat von l.ö.l Beitrag anzeigen
der Leitwert bezeichnet wie gut ein Wasser Strom leiten kann(sehr vereinfacht).
Hoffe dies hilft dir weiter.
mfg Giuseppe
Nein tut es nicht, da wir die elektrische Leitfähigkeit messen, kann man die Ursprungsfrage eigentlich nicht beantworten.

Leitwert und Leitfähigkeit sind 2 verschiedene Dinge.

Zitat:
Z. Zt. setzte ich mich im Zusammenhang mit meinen Garnelen mit dem Thema auseinander.
Inwieweit jetzt eine hohe oder niedrige Leitfähigkeit mit der Haltung von Garnelen negativ oder positiv ist, weiß ich nicht.
Da sollte man die Garnelenhalter fragen.
__________________
Gruß Volker

Zitat:Pitbull wächst nicht
Habe seit ca 1 nem jahr pitbull pleco 6 stück haben sich prächtig entwickelt doch einer ist klein geblieben es ist auch der schönste mit einem hellen tiger muster. Er verhält sich ganz normal frisst und hüpft rum doch er ist klein kann ich eas tun? ist das schlimm gehn defeckt?
Alenquer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 10:01   #7
roloffia
L-Wels
 
Benutzerbild von roloffia
 
Registriert seit: 28.02.2010
Ort: 74731 Walldürn
Beiträge: 223
Hallo,
Zitat:
Zitat von Alenquer Beitrag anzeigen
Nein tut es nicht, da wir die elektrische Leitfähigkeit messen, kann man die Ursprungsfrage eigentlich nicht beantworten.

Leitwert und Leitfähigkeit sind 2 verschiedene Dinge.
Stimmt genau, es sind zwei Paar Schuh:
Leitfähigkeit = Leitwert pro Länge.

Aus dem Grund Messgeräte messen der Leitwert (S, mS, µS), der Wert wird durch Messgerät interne Umrechnung wo als Konstante der Elektroden Abstand dient als Leitfähigkeit gezeigt (S/m, µS/cm u.a.), das wegen .../cm.

So zu der Technik.

Ps. ich möchte noch die Pasage aus:
https://www.weichwasserfische.de/Leitwert.htm
ins Ohr legen:

8.) UND WAS IST LEITWERT?

Der Leser, der bis hierher durchgehalten hat, wird sich darüber gewundert haben, daß ich ständig den Begriff „elektrische Leitfähigkeit“ benutze. Das hat einen ganz einfachen Grund: DIN 38404 schreibt das so vor. Unter uns können wir getrost weiter vom Leitwert reden und hinter µS das cm weglassen. Jeder weiß, was gemeint ist. Früher war es noch komplizierter. Man sprach von spezifischer elektrolytischer Leitfähigkeit (englisch: Conductance), um zu betonen, daß die Ionenleitfähigkeit gemeint ist und die Meßzelle ein Würfel von 1 cm Kantenlänge ist. Die käuflichen Geräte nennt man Conductometer oder Leitwertmesser.


Gruß,
Christoph

Geändert von roloffia (06.09.2011 um 11:00 Uhr).
roloffia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 12:58   #8
Alenquer
auf Bewährung
 
Benutzerbild von Alenquer
 
Registriert seit: 07.09.2010
Beiträge: 1.217
Mahlzeit

Da irgendwelche Internetquellen als Untermauerung dienen, darf ich das auch.

Zitat Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektrischer_Leitwert

Der Leitwert ist eine physikalische Größe, die jederzeit aus einem Strom- und Spannungswert bzw. dem Kehrwert des elektrischen Widerstands eines konkreten Bauteils errechnet werden kann. Die Leitfähigkeit bezieht sich hingegen auf den Leitwert eines Materials mit bestimmten Abmessungen, beispielsweise eine Länge von einem Meter und einem Querschnitt von einem Quadratmillimeter. Letztere ist der Kehrwert des spezifischen Widerstandes und wird oft mit dem Leitwert verwechselt. Der Unterschied zwischen Leitwert und Leitfähigkeit entspricht dem Unterschied zwischen dem Widerstand eines Bauelements und dem spezifischen Widerstand seines Materials.


Zitat:
daß ich ständig den Begriff „elektrische Leitfähigkeit“ benutze. Das hat einen ganz einfachen Grund: DIN 38404 schreibt das so vor.
Hähh?

Was hat die DIN 38404 der Messverfahren für die Trinkwasserverordnung damit zu tun?

Wenn ich hier 234 µS/cm angebe dann ist es die elektrische Leitfähigkeit, nicht der Leitwert.

Die meisten schreiben einfach ich hab 100 LW.

Dann kommt
Zitat:
Jeder weiß, was gemeint ist
Standartausrede für Lernresistente.
__________________
Gruß Volker

Zitat:Pitbull wächst nicht
Habe seit ca 1 nem jahr pitbull pleco 6 stück haben sich prächtig entwickelt doch einer ist klein geblieben es ist auch der schönste mit einem hellen tiger muster. Er verhält sich ganz normal frisst und hüpft rum doch er ist klein kann ich eas tun? ist das schlimm gehn defeckt?
Alenquer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.09.2011, 22:41   #9
Thorwolf
Welspapa
 
Benutzerbild von Thorwolf
 
Registriert seit: 14.05.2011
Ort: 82110 Germering
Beiträge: 163
Hallo Giuseppe,
Soviel ich weiß, messen wir in unseren Wasser aber die Leitfähigkeit und nicht den Leitwert.
Sind zwei verschiedene Sachen.
Thorwolf ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 06.09.2011, 06:16   #10
stephan_rlp
L-Wels
 
Benutzerbild von stephan_rlp
 
Registriert seit: 11.12.2005
Ort: Raum Koblenz
Beiträge: 479
Hallo,

dann schalte ich mich mal ein: Ich habe bisher schon diverse Tiger- und Bienengarnelen vermehrt, darunter auch sogenannte Hochzuchten.

Es kommt, wie bei unseren Welsen auch, darauf an aus welchen Gewässern die Tiere kommen. Bienen mögen es gerne etwas weicher, Tigergarnelen können gut mittelhartes Wasser ab und sämtliche Neocaridina-Arten (Red Fire, Sakura, Yellow Fire,...) kann man auch in absolut hartem Wasser halten.

Ich vermehre die etwas anspruchsvolleren Caridina-Arten bei etwa 300-400 µs. Das funktioniert recht gut und ich habe auch keine nennenswerten Ausfälle. Tendentiell funktioniert es mit einer niedrigeren Leitfähigkeit natürlich besser weil auch viele Garnelen aus äußerst weichen Gewässern stammen. Ich würde da allerdings bei etwa 200µs die Grenze setzen. Im Aquarium wird man es nie 100% die natürlichen Lebensraum nachzubilden und das führt bei einer geringen Leitfähigkeit (damit verbunden niedrige Härte und oftsmals niedriger PH-Wert) häufig dazu, dass die Tiere Häutungsschwierigkeiten erleiden.

Aber wie eingangs schon beschrieben: Es wäre gut zu wissen welche Art du halten und vermehren möchtest.

Ich hoffe ich konnte dir etwas helfen.

Gruß.
Stephan
stephan_rlp ist offline   Mit Zitat antworten
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