L 104 ? - L-Welse.com Forum

Route 44 · 09.12.2008, 11:03

Da ich hier relativ neu bin, möchte ich hiermit alle begrüßen und bin erfreut mich nun auch gleich melden zu können. Da ich vor kurzem erst wieder aktiv Aquarianer bin und mich den Welsen zugewandt habe, habe ich natürlich auch gleich erst mal eine Frage an euch. Ich habe vor ein paar Tagen 4 Exemplare L 104 erworben, so zumindest laut Angabe meines Händlers hier vor Ort. Die Tiere sind ca. 5 cm lang.
Ich habe hier in der L-Nummerngalerie unter der entsprechenden L-Nummer nachgeschaut und bin etwas verunsichert, da dort ein Wels dargestellt ist, der doch mehr eine punktierte Zeichnung aufweist als bei meinen Tieren, die doch mehr linienförmig ist.
Für mich entsteht somit die Frage, sind meine erworbenen Tiere L 104er oder nicht ?
Fotos von L 162 Panaqolus maccus sehen meinen doch irgendwie ähnlicher.
Oder sind L104 und L162 vielleicht ein und derselbe Wels, die im Raum Kolumbien und Venezuela im Orinocogebiet beheimatet sind ? Farb- und Zeichnungsvariantereich sind ?
Im L-Welse Miniatlas von Bede ist unter L104 auch eher ein Foto abgedruckt, das wieder eher meinen Tieren ähnelt. Und der Bildautor ist wie auch hier im Welse.com Forum Andre Werner.

Hier mal ein Link zu einem schnellen Foto eines meiner Tiere:

Ich würde mich über Antworten freuen.
LG Michael

Edit: Ich habe hier heute abend noch mal "nachgearbeitet", da ich mir inzwischen auch den Miniatlas gekauft habe und somit sich ein paar mehr Informationen ergeben haben und ich den Artikel zum L162 entdeckt habe, der mir einerseits recht gut geholfen hat, aber meine ursprüngliche Frage natürlich nicht beantwortet hat. Eben eher erweitert...
Vielleicht ist dafür aber auch der Diskussionsbedarf erweitert...

skullymaster · 11.12.2008, 16:19

Hi,

meiner Ansicht nach handelt es sich wie so häufig um LDA 67,
Panaqolus sp. aff. maccus. Schau dir mal den Eintrag zu L 162
in der DB an, da steht etwas dazu.

https://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/176

Noch einige Bilder auf meiner HP: Link

Diese Welse sind sehr variabel, die Zeichnung ist auch stark alters-
abhängig, im Alter lösen sich die Streifen immer mehr auf.

Die Art wird oft auch als "Peckoltia vittata" angeboten.

Grüße Tobi

Route 44 · 14.12.2008, 09:47

Hallo Tobi,

erstmal muß ich mich entschuldigen, dass es so lange gedauert hat auf deine Wortmeldung einzugehen.
Aber ein Virus hat mich ziemlich umgehauen, sodass ich erst jetzt antworten kann.
Vielen Dank für deine Antwort, mit der ich fast garnicht mehr gerechnet hatte. Aber diese Welse L 104 - L 162
und der aff. maccus Varianten scheint ja bestimmungsmäßig wirklich etwas schwierig zu sein. Du führst jetzt noch die LDA Nummer 67 mit ins Feld.
Ich hatte ja geschrieben, das mir die Ähnlichkeiten zwischen diesen aufgefallen waren. Auch gerade durch den von dir genannten Bericht.
Und unter der Fahne Peckoltia "vittata" hatte ich früher auch schon Welse dieser Zeichnung und Größe gehabt. Bis vor kurzem hatte ich noch einen, der als Überlebender einer Gruppe schon ewig, bestimmt über 10 Jahre in meinem Becken versteckt lebte. Und er wurde auch nicht größer als vielleicht 7cm maximal 8 cm lang. Nur die Zeichnung hat er durchgehend beibehalten. Die Neuen 104er, die ich jetzt habe sind teilweise etwas intensiver gefärbt, was mich ja auch wieder so begeistert hat an diesen Welsen.
Naja, vielleicht bringt die Zukunft ja mehr an Klärung, was wir da wirklich pflegen, obwohl das Problem der "vittata" Welse ja auch schon ziemlich lange besteht.

Beste Grüße
Michael

skullymaster · 14.12.2008, 21:26

Hi Michael,

ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Nachwuchs bei LDA 67
lange Zeit wesentlich farbenfroher aussieht (mehr gelb/orange)
als die Eltern!
Die Entwicklung der Zeichnung war bei mir wirklich sehr auffällig
von breiter Streifung in ein sehr feines Muster.

Grüße Tobi

Route 44 · 15.12.2008, 12:41

Hallo Tobi,
das glaube ich dir gerne. Es ist ja nun auch so, das wir oder zumindest ich in Sachen wissenschaftlicher Bestimmung ein sogenannter Laie bin, obwohl ich schon seit meinem 12. Lebensjahr Aquarien habe und heute fast 50 bin, aber immer sehr interessiert war/bin was oder wen ich da wie pflege. Ich weiß nur, dass dieses Bestimmungsproblem dieser Welsgruppe schon vor ca. 15 Jahren oder so bestand und das es anstatt besser immer verwirrender wird. Weil scheinbar aus jedem neuen Fundort auch eine neue L-Nummer oder gar eine neue Art gemacht wird. Ich spreche jetzt nicht über den "vittata", der sich ja zumindest nach gewisser Zeit als größer herausstellt und damit die Angelegenheit klarer ist.
Aber bei den Cichliden war das ja ähnlich. Aber dort hat man die Art nach Neuordnungen festgelegt und dann den Fundort soweit belegt als "Fundortvariante" hinzugefügt. Fand ich damals ganz plausibel so. Bei den Bettaarten war es auch so.

Es fehlt wohl an einheitlichem Vorgehen... naja, zumindest kenne ich es zur Zeit halt nicht... bei den Welsen der L bzw. LDA Bezeichnungen und mein Hobby hatte gewisse Zeit etwas geruht... und damit auch die weitere Entwicklung bzw. im Gegensatz dazu die Menge an L-Welsentdeckungen eben nicht und es kommt mir nur so vor.
So, ich hoffe, ich störe dich/euch hier mit der kleinlichen Argumentation nicht zu sehr...
Mich interessiert`s halt ...
Um noch mal auf deinen Text zurückzukommen, Du schreibst
"wurde die Zeichnung feiner..." meinst du jetzt rein am Kopf zum Körper, oder auch die Binden im Rumpf/Schwanzbereich ? Es nimmt also die dunkle Zeichnung zu und verdrängt die hellen Streifen ?
Auch bei meinen Tieren wirkt die helle Zeichnung manchmal leicht rötlicher Gelb als es auf dem Foto rauskommt.

Beste Grüße
Michael

skullymaster · 15.12.2008, 14:30

Hi Michael,

Zitat:

Um noch mal auf deinen Text zurückzukommen, Du schreibst
"wurde die Zeichnung feiner..." meinst du jetzt rein am Kopf zum Körper, oder auch die Binden im Rumpf/Schwanzbereich ? Es nimmt also die dunkle Zeichnung zu und verdrängt die hellen Streifen ?
Auch bei meinen Tieren wirkt die helle Zeichnung manchmal leicht rötlicher Gelb als es auf dem Foto rauskommt.

Bei mir sah es folgendermaßen aus,

zuerst eine farbliche Ähnlichkeit zu L 134:

Dann deutliche Farbänderung in braun/gelb und wesentlich feinere gelbe Streifung:

Später begann sich zuerst am Kopf die Zeichnung aufzulösen, dazwischen entstanden zusätzliche helle Punktzeichnungen wie hier:

Irgendwann lösen sich dann alle Streifen in Punkte/Striche auf!

Deine Tiere kannst du auch evtl. ganz gut mit der Lupe identifizieren, zur Not scharfe Fotos vom Maul machen, so dass du die Zähne siehst. LDA 67 (diese Nummer wurde erst 2002 von Erwin Schraml vergeben) hat 6-20 Zähne pro Kieferhälfte, P. maccus dagegen nur 5-10. Außerdem soll P. maccus ja deutlich größer (bis 10 cm) werden, laut Literatur zumindest.
Gerade im englischsprachigen Raum heißt es oft prinzipiell Panaqolus (Panaque) maccus, fertig.

Grüße Tobi

09.12.2008, 11:03	#1
Route 44 Babywels Registriert seit: 05.12.2008 Ort: Lüdenscheid Beiträge: 24	L 104 ? Da ich hier relativ neu bin, möchte ich hiermit alle begrüßen und bin erfreut mich nun auch gleich melden zu können. Da ich vor kurzem erst wieder aktiv Aquarianer bin und mich den Welsen zugewandt habe, habe ich natürlich auch gleich erst mal eine Frage an euch. Ich habe vor ein paar Tagen 4 Exemplare L 104 erworben, so zumindest laut Angabe meines Händlers hier vor Ort. Die Tiere sind ca. 5 cm lang. Ich habe hier in der L-Nummerngalerie unter der entsprechenden L-Nummer nachgeschaut und bin etwas verunsichert, da dort ein Wels dargestellt ist, der doch mehr eine punktierte Zeichnung aufweist als bei meinen Tieren, die doch mehr linienförmig ist. Für mich entsteht somit die Frage, sind meine erworbenen Tiere L 104er oder nicht ? Fotos von L 162 Panaqolus maccus sehen meinen doch irgendwie ähnlicher. Oder sind L104 und L162 vielleicht ein und derselbe Wels, die im Raum Kolumbien und Venezuela im Orinocogebiet beheimatet sind ? Farb- und Zeichnungsvariantereich sind ? Im L-Welse Miniatlas von Bede ist unter L104 auch eher ein Foto abgedruckt, das wieder eher meinen Tieren ähnelt. Und der Bildautor ist wie auch hier im Welse.com Forum Andre Werner. Hier mal ein Link zu einem schnellen Foto eines meiner Tiere: Ich würde mich über Antworten freuen. LG Michael Edit: Ich habe hier heute abend noch mal "nachgearbeitet", da ich mir inzwischen auch den Miniatlas gekauft habe und somit sich ein paar mehr Informationen ergeben haben und ich den Artikel zum L162 entdeckt habe, der mir einerseits recht gut geholfen hat, aber meine ursprüngliche Frage natürlich nicht beantwortet hat. Eben eher erweitert... Vielleicht ist dafür aber auch der Diskussionsbedarf erweitert... Geändert von Route 44 (09.12.2008 um 22:16 Uhr).

11.12.2008, 16:19	#2
skullymaster Tschisas lebt! Registriert seit: 12.09.2004 Ort: 35392 Gießen Beiträge: 2.130	Hi, meiner Ansicht nach handelt es sich wie so häufig um LDA 67, Panaqolus sp. aff. maccus. Schau dir mal den Eintrag zu L 162 in der DB an, da steht etwas dazu. https://www.l-welse.com/reviewpost/showproduct.php/product/176 Noch einige Bilder auf meiner HP: Link Diese Welse sind sehr variabel, die Zeichnung ist auch stark alters- abhängig, im Alter lösen sich die Streifen immer mehr auf. Die Art wird oft auch als "Peckoltia vittata" angeboten. Grüße Tobi __________________

14.12.2008, 09:47	#3
Route 44 Babywels Registriert seit: 05.12.2008 Ort: Lüdenscheid Beiträge: 24	Hallo Tobi, erstmal muß ich mich entschuldigen, dass es so lange gedauert hat auf deine Wortmeldung einzugehen. Aber ein Virus hat mich ziemlich umgehauen, sodass ich erst jetzt antworten kann. Vielen Dank für deine Antwort, mit der ich fast garnicht mehr gerechnet hatte. Aber diese Welse L 104 - L 162 und der aff. maccus Varianten scheint ja bestimmungsmäßig wirklich etwas schwierig zu sein. Du führst jetzt noch die LDA Nummer 67 mit ins Feld. Ich hatte ja geschrieben, das mir die Ähnlichkeiten zwischen diesen aufgefallen waren. Auch gerade durch den von dir genannten Bericht. Und unter der Fahne Peckoltia "vittata" hatte ich früher auch schon Welse dieser Zeichnung und Größe gehabt. Bis vor kurzem hatte ich noch einen, der als Überlebender einer Gruppe schon ewig, bestimmt über 10 Jahre in meinem Becken versteckt lebte. Und er wurde auch nicht größer als vielleicht 7cm maximal 8 cm lang. Nur die Zeichnung hat er durchgehend beibehalten. Die Neuen 104er, die ich jetzt habe sind teilweise etwas intensiver gefärbt, was mich ja auch wieder so begeistert hat an diesen Welsen. Naja, vielleicht bringt die Zukunft ja mehr an Klärung, was wir da wirklich pflegen, obwohl das Problem der "vittata" Welse ja auch schon ziemlich lange besteht. Beste Grüße Michael Geändert von Route 44 (14.12.2008 um 10:21 Uhr).

14.12.2008, 21:26	#4
skullymaster Tschisas lebt! Registriert seit: 12.09.2004 Ort: 35392 Gießen Beiträge: 2.130	Hi Michael, ich habe die Erfahrung gemacht, dass der Nachwuchs bei LDA 67 lange Zeit wesentlich farbenfroher aussieht (mehr gelb/orange) als die Eltern! Die Entwicklung der Zeichnung war bei mir wirklich sehr auffällig von breiter Streifung in ein sehr feines Muster. Grüße Tobi __________________

15.12.2008, 12:41	#5
Route 44 Babywels Registriert seit: 05.12.2008 Ort: Lüdenscheid Beiträge: 24	Hallo Tobi, das glaube ich dir gerne. Es ist ja nun auch so, das wir oder zumindest ich in Sachen wissenschaftlicher Bestimmung ein sogenannter Laie bin, obwohl ich schon seit meinem 12. Lebensjahr Aquarien habe und heute fast 50 bin, aber immer sehr interessiert war/bin was oder wen ich da wie pflege. Ich weiß nur, dass dieses Bestimmungsproblem dieser Welsgruppe schon vor ca. 15 Jahren oder so bestand und das es anstatt besser immer verwirrender wird. Weil scheinbar aus jedem neuen Fundort auch eine neue L-Nummer oder gar eine neue Art gemacht wird. Ich spreche jetzt nicht über den "vittata", der sich ja zumindest nach gewisser Zeit als größer herausstellt und damit die Angelegenheit klarer ist. Aber bei den Cichliden war das ja ähnlich. Aber dort hat man die Art nach Neuordnungen festgelegt und dann den Fundort soweit belegt als "Fundortvariante" hinzugefügt. Fand ich damals ganz plausibel so. Bei den Bettaarten war es auch so. Es fehlt wohl an einheitlichem Vorgehen... naja, zumindest kenne ich es zur Zeit halt nicht... bei den Welsen der L bzw. LDA Bezeichnungen und mein Hobby hatte gewisse Zeit etwas geruht... und damit auch die weitere Entwicklung bzw. im Gegensatz dazu die Menge an L-Welsentdeckungen eben nicht und es kommt mir nur so vor. So, ich hoffe, ich störe dich/euch hier mit der kleinlichen Argumentation nicht zu sehr... Mich interessiert`s halt ... Um noch mal auf deinen Text zurückzukommen, Du schreibst "wurde die Zeichnung feiner..." meinst du jetzt rein am Kopf zum Körper, oder auch die Binden im Rumpf/Schwanzbereich ? Es nimmt also die dunkle Zeichnung zu und verdrängt die hellen Streifen ? Auch bei meinen Tieren wirkt die helle Zeichnung manchmal leicht rötlicher Gelb als es auf dem Foto rauskommt. Beste Grüße Michael Geändert von Route 44 (15.12.2008 um 13:21 Uhr).

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