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Alt 10.01.2004, 20:58   #1
aspasia
Babywels
 
Registriert seit: 26.02.2003
Beiträge: 21
hallo

ich habe mir vier welse die unter dem namen "rineloricaria microlepidogaster" gekauft.

nun bin ich mir aber nicht sicher, ob es denn wirklich auch welche sind. leider habe ich weder im netz noch im welsmergus nützliche infos bezügl. meiner welse gefunden.

momentane grösse der welse ca. 6cm. lediglich die schwanzflosse (oberer lappen) weist ein filament auf, die restlichen flossen sind nicht verlängert!

kann mir jemand sagen, um was für einen wels es sich auf dem beigefügten bild handelt?

dankende grüsse

andrea
aspasia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 10.01.2004, 21:16   #2
aspasia
Babywels
 
Registriert seit: 26.02.2003
Beiträge: 21
hier noch die frontalansicht...
aspasia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2004, 01:49   #3
Martin G.
Herr der grossen Klappe
 
Benutzerbild von Martin G.
 
Registriert seit: 06.04.2003
Ort: Leipzig
Beiträge: 1.981
Hi Aspasia,

die Bestimmung von Hexenwelsen ist relativ schwierig, besonders wenn man keinen Fundort hat.
Ich habe noch keine H. microlepidogaster gesehen. Es handelt sich bei deinen Tieren sicher um Angehörige der Gattung Hemiloricaria. Bei der Artbestimmung wäre ich mir nicht so sicher. Vor allem, weil H. microlepidogaster auch nicht so oft importiert wird, sonst wäre er im Wels Atlas.

Könnte auch H. sp. "Franz. Guyana" sein. Oder was ganz was anderes...

Ich kann dir leider nicht helfen.

Gruß, Martin.
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Alt 11.01.2004, 10:19   #4
aspasia
Babywels
 
Registriert seit: 26.02.2003
Beiträge: 21
hallo martin

danke für deine bemühungen!

fundort ist das zoofachgeschäft , laut verkäufer f1-nachzuchten.

was ist überhaupt der unterschied zw. rineloricaria und hemiloricaria. ich werd da nicht so schlau, zumal ich im welsatlas nichts näheres über hemiloricariaarten finden konnte!

bin ziemlich verwirrt!

liebe grüsse aus zürich!

andrea
aspasia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2004, 11:27   #5
Martin G.
Herr der grossen Klappe
 
Benutzerbild von Martin G.
 
Registriert seit: 06.04.2003
Ort: Leipzig
Beiträge: 1.981
Hallo Aspasia,

die Unterschiede zwischen Hemiloricaria und Rineloricaria sind nicht besonders groß. Sie stehen noch nicht im Wels Atlas, weil Drucklegung schon vor Veröffentlichung der Rediagnose der Gattung Hemiloricaria in der DATZ war. In der Zweitauflage ist es auf jeden Fall drin...

Ich habe leider das DATZ-Sonderheft nicht hier, kann aber mal versuchen, die Unterschiede zu erklären.

Gattung Hemiloricaria, Bleeker, 1855 (?):

die Männchen haben:
lange, dichte Odontoden auf den Brustflossen, nach vorn oben gebogen;
Odontoden an der Schnauze ("Backenbart")
gebogene, lange Odontoden (in Reihen) auf dem Rücken ("Irokesenschnitt")

beide Geschlechter haben Caudalfilamente am oberen Caudalstrahl.

Erläuterung meinerseits: Die Ausprägung der Odontoden ist von Art zu Art variabel - prinzipiell sind sie bei allen Arten vorhanden. Besonders auffällig bei Arten der sog. "Prachthexenwelse" - H. fallax, H. teffeana, H. melini, usw. Diese Arten unterscheiden sich auch sonst noch von anderen Gattungsvertretern - z.B. schwarze Poren unbekannter Funktion am Kopf, besonders lange Filamente, kürzere Schlupfzeiten - weshalb eine Ausgliederung und Überstellung in eine andere Gattung überlegt wird.

Gattung Rineloricaria Bleeker, 1855 (?):

Männchen:
Odontoden auf den Brustflossen;
Odontoden am Schnauzenrand;
keine Odontoden auf dem Kopf bzw. Rücken.

keine Caudalfilamente oben und unten.

Erläuterung: Die Aussage "keine Odontoden auf dem Rücken" ist so zu verstehen, daß die Männchen keine so typischen in Reihen angeordneten, langen gebogenen Odontoden haben wie die Männchen der Gattung Hemiloricaria. Die einzigen Arten aus der Gattung Rineloricaria, die regelmäßig im Handel anzutreffen sind, sind Rineloricaria sp. aff. latirostris und - viel seltener - R. latirostris. Diese beiden Arten sind ein Musterbeispiel für sehr ausgeprägten Odontodenwuchs auch auf dem Rücken. Da diese aber kurz und dicht sind, ntsprechen sie nicht der Gattungsdefinition Hemiloricaria.

Ausgegliedert wurde im Rahmen der Arbeit in der DATZ die Art "R. heteroptera" und in die neu eingerichtete Gattung Leliella Isbrücker 2001 überstellt. Leliella hat sehr schwach ausgeprägte Odontoden am Schnauzenrand - quasi einen löchrigen Bart, weniger Odontoden auf den Brustflossen und keine (?) auf dem Rücken. Außerdem hat die Art einen Brustflossenweichstrahl mehr als die beiden anderen Gattungen.


Die Daten sind alle aus dem DATZ-Sonderheft "Harnischwelse 2". Die Originalgattungsbeschreibungen (Hurra! In holländisch :hmm: ) bekomme ich in ein paar Tagen. Ich hoffe es paßt alles, wie ich es jetzt wiedergegeben habe.

Gruß, Martin.
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Alt 11.01.2004, 18:58   #6
aspasia
Babywels
 
Registriert seit: 26.02.2003
Beiträge: 21
hallo martin

hab dank für deine ausführliche erklärung!

demzufolge werde ich irgendeine hemiloricariaart im becken sitzen haben, da ja wie schon erwähnt, nur ein caudalfilament (oben) vorhanden ist.

leider sind meine tiere zu jung um irgendwelche odontoden auszumachen!

herzlicher gruss

andrea
aspasia ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2004, 19:42   #7
Panaque nigrolineatus
1, 2, Polizei...
 
Registriert seit: 25.01.2003
Ort: Langenselbold
Beiträge: 635
Hey!
Hemiloricaria oder Rineloricaria....ist doch wurscht.....der Fisch ist total schööööööööööööööööööööööön ! :wub: :wub: :wub:
*HABENWILL*
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Alt 11.01.2004, 19:48   #8
Martin G.
Herr der grossen Klappe
 
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Registriert seit: 06.04.2003
Ort: Leipzig
Beiträge: 1.981
Hi Benny,

ist überhaupt nicht wurscht! Und es freut mich, daß sich ab und zu mal jemand für mehr interessiert als "Was fressen die Fische?", "Kann man da Zebrawelse als Beifische mit reinsetzen?", "Brauchen die Fische 10°dGH oder gehen auch 12°?" Also! Hör gefälligst auf von wegen ist wurscht!

Ich tendiere bei den Tieren stark zu L42 - Hemiloricaria sp. "Franz. Guyana". Leider kann ich aber nicht sagen, ob die überhaupt importiert werden und in Frage kommen.

Gruß, Martin.
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Martin G. ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2004, 19:54   #9
Panaque nigrolineatus
1, 2, Polizei...
 
Registriert seit: 25.01.2003
Ort: Langenselbold
Beiträge: 635
Hey Martin
komm zieh dich nicht an etwas hoch, wo du genau weißt, wie es gemeint ist! Bist doch gar net so! :tfl: :tfl: :tfl: :tfl: :hi:
__________________
Mit welsigem Gruß
Panaque nigrolineatus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 11.01.2004, 20:00   #10
Martin G.
Herr der grossen Klappe
 
Benutzerbild von Martin G.
 
Registriert seit: 06.04.2003
Ort: Leipzig
Beiträge: 1.981
Wehret den Anfängen .

Gruß, Martin.

P.S. Sehen aber auch IMO sehr schön aus...
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