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Loricariidae Alle L-Welse mit und ohne Nummer von Acanthicus bis Zonancistrus |
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13.07.2003, 08:32 | #1 |
Jungwels
Registriert seit: 09.01.2003
Beiträge: 48
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hi leutz .....
ich bräuchte mal wieder euere hilfe !! :angel: ich hätte da mal ein paar fragen zum schwarzlinien-harnischwels (panaque nigrolineatus oder auch L027) : die berichte verschiedener aquarianer sind irgendwie ziemlich verwirrend ... z.b. wenn es um die aquarienbepflanzung geht : der ein sagt : "sieht aquarienpflanzen als futter an , wühlt diese auch aus" ein anderer : "lässt die pflanzen in ruhe" oder wenn es um das soziale verhalten geht : der erste wieder : "ein umgänglicher fisch , der mit anderen fischen problemlos vergesellschaftet werden kann" der zweite aber : "sehr territorial , agressiv gegenüber artgenossen (auch anderen welsen)" vor allem sind die angaben zur endgröße verwirrend : aquarianer 1 : "so ca. 20cm" aquarianer 2 : "meiner ist jetzt 8 jahre alt und ca. 15cm groß" aquarianer 3 : "endgröße liegt bei 30cm" aquarianer 4 : "bei einem solchen tier liegt die endgröße zwischen 25cm und 40cm" auch das erreichbare alter dieser tiere ist (für mich) ein rätsel : einer sagt : "ca. 20 jahre bei guter pflege" anderer : "es wurde von welsen berichtet die 50 jahre alt waren" auch die angaben zur beckengröße sind unterschiedlich : z.b. "ein 300ltr becken ist für einen L027 ausreichend" oder "ein 600ltr becken sollte es schon sein" so.... versteht ihr was ich meine ?? hat jemand von euch so einen zuhause ?? vielleicht erfahrungen oder ratschläge ?? danke euch schonmal im voraus ...... :spze: gruß bone
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gru |
13.07.2003, 11:15 | #2 |
L-Wels King
Registriert seit: 07.01.2003
Ort: 30952 Ronnenberg
Beiträge: 936
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Hi Christian ,
die Fragen wurden schonmal gestellt , da waren aber auch nicht viel Antworten : https://www.l-welse.com/forum/index.php?act...ct=ST&f=2&t=787 |
13.07.2003, 11:32 | #3 |
Jungwels
Registriert seit: 09.01.2003
Beiträge: 48
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ich habe ein 120X50X60 becken und würde einen "kleinen" (ca.6cm) bekommen ....
jetzt versuche ich rauszufinden ob ich mir den ins becken setzen kann !! nur wie schon gesagt .... die meinungen gehen da soweit auseinander , daß ich lieber jemanden fragen will , der einen hat !! weil wenn , dann artgerecht !!! :spze: @reinwald : danke für den link , aber da steht (wie du schon sagst) auch nix genaues drin ......
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gru |
13.07.2003, 12:24 | #4 | ||||
Fiederbart-Wels
Registriert seit: 02.02.2003
Beiträge: 442
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Hallo Christian,
Zitat:
Zitat:
Gegenüber anderen L-Welsen und Artgenossen kann es schon vorkommen das territoiales Verhalten gezeigt wird - das ist aber normal und ist wohl bei so gut wie allen L-Welsen so! Mein P. nigrolineatus ist ca. 9cm groß, gegenüber 7cm großen Panaquolus hat er bisher immer den kürzeren gezogen. Zitat:
Zum Alter kann ich leider nichts sagen, aber 20 Jahre sollten die wohl schon mindestens werden. Zitat:
Hoffe dir etwas geholfen zu haben Mfg Oliver P.S. meiner schwimmt in 120x50x50..... weiß aber schon einen Platz für ihn wenn er zu groß wird. |
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13.07.2003, 12:43 | #5 | |||||
Herr Prof. Obermoserer
Registriert seit: 02.01.2003
Ort: Wien
Beiträge: 4.130
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Hi,
Zitat:
Ein so großer Fisch kann natürlich mal eine nicht ordentlich wurzelnde Pflanze beim herumschwimmen freilegen. Zitat:
Anderen Fischen, auch kleineren Welsen gegenüber absolut friedlich. Wie´s innerartlich aussieht, kann ich nicht sagen, da ich noch nie zwei in einem Becken gepflegt habe. Mein jetziger Nigro ist absolut scheu, defensiv, der P. cochliodon ist weitaus aggressiver, der ging den Nigro immer an, der Nigro wehrte sich als Alteingesessener gar nicht mal, mußte ihn umsetzen. Kann aber vielleicht auch am Geschlecht liegen (Nigro w, "suttoni" m) Zitat:
Vielleicht ist´s in Riesenaquarien anders. In der Natur und in Zoos sieht man schon öfter riesige Exemplare mit 40 cm oder mehr. Wahrscheinlich handelt es sich beim P. nigrolineatus ja auch nicht um eine Art, sondern um einen Artkomplex mit mehreren Arten. Kann gut sein, dass es da große und kleiner bleibende Arten gibt. Eine Art oder Variante soll ja bis 70cm erreichen. Zitat:
Ich hab mir ´88 eine Blauauge gekauft, damals ca 10cm, verstarb ´99 mit etwa 20 cm, das war aber leider ziemlich sicher ein eher "früher Tod". Zitat:
Manche sagen ja auch, dass Einzelhaltung Tierquälerei sei. Kommt sicher auf den Beibesatz und die Beckeneinrichtung an. Ein tausend Liter Becken ist sicher besser als ein 200 Liter Becken, wenn es den Bedürfnissen des Nigro entspricht, andererseits ist ihm wahrscheinlich ein 200 L "Holz-voll-Becken" mit keinen anderen große Welsen lieber als ein 1000 L Malawi Stein Aquarium ohne Wurzeln mit aggressiven Barschen, die ihm sein Futter streitig machen. Greetz from a Rat Creature
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Grüße, Walter |
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13.07.2003, 15:51 | #6 |
Jungwels
Registriert seit: 09.01.2003
Beiträge: 48
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danke .... das bringt mich wirklich weiter !!! :spze: bzw. :cry:
also mein becken ist eigendlich ideal für solche welse .... ein drittel besteht aus wurzeln , die eine geht sogar bis zur wasseroberfläche (leider ist dadurch das wasser aber ziemlich gelb (tannine) ; gehe aber auch davon aus , daß daran meine L204 nicht ganz unschuldig sind) bepflanzt hab ich das becken nicht so stark ("noch" kleine anubis , einige echis & irgendwelche bodengewächse die keiner kennt) PH schwankt zwischen 6 & 6,5 KH liegt so zwischen 4 & 5 GH zwischen 5 & 6 temperatur : 26°C ich sag jetzt mal , ein richtiges welsbecken eben ..... :vsml: wenn ein panaque aber wirklich so groß wird , scheiterts wahrscheinlich nur an der beckengröße ... da ich den fisch ja irgendwann umsetzen müsste !! :cry: naja .... danke euch auf jedenfall !! :spze:
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gru |
13.07.2003, 23:29 | #7 |
Welspapa
Registriert seit: 10.01.2003
Ort: Hadlikon
Beiträge: 164
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Hi Christian,
Noch als zugabe, die werden echt gross, ich denke mir je nach Haltung und Pflege. Ein Händler bei uns der bekannt ist für Welse hat mal einen etwa 30cm Panaquen erhalten. Der ziehmlich wild war. De kerl schlug immer an die Abdeckung des Beckens, so entschloss sich dieser und legte einen Ziegelstein auf die Abdeckung. Am nächsten morgen lag der Ziegelstein am Boden. h: Klar das war ein extrem da im scheinbar die Transporterei nicht passte. Trotzdem können grössere Panaque sich auch mal querstellen, und die haben echt einen Dickschädel. Ein Freund von uns hält Blauaugen Panaque. Einer hat im nach der Neueinrichtung seines Beckens über Nacht immer eine ziemlich grosse Wurzel von eine Ecken des Beckenes in den anderen gehievt und dort abgestellt. Nach etwa fünfmaligem umplatzieren hat er im dann die Wurzel dort gelassen. Die Tiere sind etwa 30cmm gross. Ich hatte leider nur ein Jahr einen und darf mich jedoch den anderen anschliessen das er ansonsten ziemlich friedlich ist, mein Tier war etwa 20 cm gross. Und wurde leider von meinem Vorgänger ziemlich schlecht behandelt.. Auf jedenfall war er ziemlich schreckhaft und hat sich erst kurz vor seinem ableben etwas an die WW und die Mulmglocke gewöhnt. Nun was ich noch schön finde und für mich etwas Ersat ist für den Panaque Nigro sind die L190 und die werden auch nicht so riesig. Wäre als Alternative zu überdenken. |
14.07.2003, 00:00 | #8 |
Wels
Registriert seit: 11.06.2003
Beiträge: 76
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genau die letzte eintragung kann ich auch bestätigen.
die panaque aus der L190 / L191 , bzw mit herkunft aus kolumbien/venezuela - bleiben allgemein etwas kleiner als die L27 aus brasilien. - das grosse buch der welse betitelt die grösse bei ersteren mit "über 30(?)" - und bei L27 mit "über 40" - ohne fragezeichen. ich hab (derzeit) in 300 liter zwei nigro aus der 190/191 ecke - ca 8 und 10cm - die aber manchmal von den drei L204 (in etwa der selben grösse) vom futter verdrängt werden. da dieses becken aber unglaublich viele wurzelaufbauten hat, hinter die ich auch immer 1-2 tabs werfe, entwickeln sich auch die nigros sehr schön. meine erfahrung, - sie gehen problemen eher aus dem weg (eher als andere - sprich cochlio - lepor pseudacanth... noch eine beobachtung: - bei aqu.wien schwimmen seit jahren mehrere 190/191 in einem ca 2000 l oder mehr fassendem schaubecken - scheinen aber nicht sonderlich schnell zu wachsen. - die haben ca 20 cm. bei ZZ fichtnergasse wurden/werden L27 angeboten, - mit ca 25cm - bzw beinahe 30/35 cm - aber auch die sehen nicht sonderlich "alt" aus - sprich - man sieht nicht wirklich ausgeprägte "geschlechtsmerkmale" oder dergleichen - sehen nicht "kapital" aus -sondern eher gleich einem 10cm nigro - nur in gross ich denke da sind selbst noch bei einem 35cm L27 einige jahre und cm wachstum möglich... |
14.07.2003, 00:07 | #9 | |
Herr Prof. Obermoserer
Registriert seit: 02.01.2003
Ort: Wien
Beiträge: 4.130
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Zitat:
also diese Aussagen möcht ich doch eher anzweifeln , zumindest, dass man von der Herkunft auf die Endgröße schließen kann. Ich kann schon Veränderungen bei P. nigrolineatus im Laufe des Wachstums erkennen, und zwar ist das Zentrum der Schwanzflosse bei ganz kleinen Tieren anfangs fast transparent und wird mit der Zeit normal farbig und undurchsichtig.
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Grüße, Walter |
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14.07.2003, 15:30 | #10 |
Welspapa
Registriert seit: 10.01.2003
Ort: Hadlikon
Beiträge: 164
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Hi Walter,
Hmmm, also, da ich etwas Begriffsstutzig bin heisst das nun das der L190 auch so ein brummer wird? :blink: Also der L190 sollte ja nur 25cm gross werden oder das der Panaque Nigroleatus nicht ganz so gross wird? :blink: |