Optimalen Besatz einstellen

[Leonhermes]

Hi,
da ich schon so einiges aussortiert habe an nicht passenden Fischen ( unwissende Fehlkaüfe) möchte ich nun noch den Besatnd abschließend vernünftig zusammen stellen.
Es wäre nett wenn ihr mich dabei beraten könntet.
Beckengröße : 160x80x60

Besatz: 5 Diskus
20 coridoras Sterbai
1x l114 ca 20cm
1 x l 27 Tocantins 30 cm
1 x l191/l27 12 cm
1 x l 81 18 cm
1 x l 137 25 cm
1 x l 191 15 cm
1 x l 318 12 cm

So ich denke mal einfach das , dass so nicht 100 prozentig zusammen passt.
Vor allem wenn die Tiere adult sind denke ich reichen auch die 770 Liter nicht mehr aus.

Den großen Panaque und den l 81 würde ich nur sehr ungern abgeben.
Wäre dankbar über eure Ratschläge
Gruß Marcel

P.s ich konnte in den letzten 2 Wochen Wunden am L81 und am L 318 feststellen.
Können diese vom L114 kommen?

[AsterixX]

Hi Marcel,

Panaque (L27, L191), Baryancistrus (L81) und Cochliodon (L137) passen nicht wirklich zu Diskusfischen.
Sollte deine Anfrage ernst gewessen sein, wären deine Favoriten somit aus dem Spiel .
Ich würde an deiner Stelle eher auf reine Fleischfresser oder Allesfresser setzen.

Mehrere Tiere einer Art wären sicherlich schöner.

Wunden könnten vom L114 kommen da diese recht ruppig sein können.
Allerdings kenne ich das nur untereinander und nicht Artübergreifend.

LG Frank

[Leonhermes]

Hi,
ich meine ok ich sehe ein, dass ein L 81 vom Nahrungsangebot nich so wirklich so den Diskus passt.
Aber ich habe ihn schon seit 5 Jahren und noch nie Probleme gehabt.
Zu den Panaque habe ich gehört , dass diese Tiere mit zunehmendem Alter und Größe zu Allesfressern werden und sich auch canivor ernähren.
Gibt es dazu irgendwelche Erfahrungen?

Wie sieht es denn genrell mit den Endgrößen der Welse aus?
Also welche könnte man noch gut in diesem Becken beherbergen.
Also bei dem Panaque denke ich kommt nichts mehr an Größe drauf.
Habe ihn vor 2 Jahren so gekauft und er ist seither kein bisschen gewachsen.


Du räts mir ja eher davon ab, aber ich wollte dir trotzdem mal meine Besatz Vorstellung durchgeben.

Die 3 Panaque bleiben und der L 81 auch und ich kaufe noch 2 l 81 dazu.
dazu noch der bruno und fertig.
Ist dass nicht zu realisieren?
Gruß Marcel

[Aragon76]

Hallo Marcel,

da hast du aber ein buntes durcheinander!!!!

Wie Frank schon geschrieben hat solltest du dich lieber an die Alles-und Fleischfresser halten da die Diskus Nahrung nicht wirklich etwas für die anderen "Pfanzenfraktion" ist!

Also alles in allem kann ich mich da nur Frank anschließen. Ein paar weniger Arten und dafür mehr von den anderen!

Grüße aus Nord Waldeck

Christian

Ups zu langsam!

[AsterixX]

Hi Marcel,

Zitat von Leonhermes

Die 3 Panaque bleiben und der L 81 auch und ich kaufe noch 2 l 81 dazu.
dazu noch der bruno und fertig.

Warum fragst du nach einen Optimalen Besatz wenn deiner eher Supoptimal ist und du daran eh nichts änderst?

LG Frank

[L172]

Hi Marcel!

Panaque sind und bleiben Pflanzenfresser. Klar gehen sie auch an Mückenlarven, Rinderherz und Co, gesund ist das aber nicht. Ist wie mit Schokolade bei den Menschen: ab und an ein bisschen schadet nicht, aber täglich und in größeren Mengen ist nicht gut.

Oben äußerst Du, dass Dein Besatz wohl zu viel für 770l sei, dann willst Du aber den L318 durch einen L81 ersetzen und nichts an der Gesamtzahl der Fische ändern? :S

Ich denke, die Menge passt schon, verstehe aber eben Deine Logik nicht.

Grüße,
Christian

[Leonhermes]

Hi;
die Logik dahinter war folgende:
Mir wurde ja hier schon empfohlen mehrer Welse einer Art.
So ging es mir nicht darum die Gesamtzahl zu reduzieren, sondern mehrer Welse einer Varietät zu halten.

Und versteht doch sicher, dass man nicht große Welse die man schon jahre hat einfach so abgibt sondern auch an ihnen hängt.
Ich wollte lediglich ne Diskussion starten was dafür spricht und was dagegen.

Schließlich wird einem auch von anderen Seiten empfohlen Panaque und L81 mit Diskus zu halten.
Ddenn diese würden sich nicht an ihnen ansaugen und auch höhere Temperaturen ohne Probleme überstehen.

Und gibt es denn irgendwelche Studien oder sowas in denen belegt ist , dass die Welse dadurch krank werden oder verenden?

Und wie sieht es in der natur aus?
Dort bietet sich den welse doch auch Carnivore Nahrung an.
Dort entscheiden sie doch auch selbst was sie fressen.

Gruß Marcel

[Bensaeras]

Hi,

Zitat von Leonhermes

Und gibt es denn irgendwelche Studien oder sowas in denen belegt ist , dass die Welse dadurch krank werden oder verenden?

Und wie sieht es in der natur aus?
Dort bietet sich den welse doch auch Carnivore Nahrung an.
Dort entscheiden sie doch auch selbst was sie fressen.

Gruß Marcel

da braucht es keine Studien. Ihr Verdauungssystem ist dafür nicht ausgelegt und sie verfetten schnell - Punkt. Kaufe dir den Wels Atlas Band 2 und lese z.B. ab Seite 784. Dort wird auch vor den Folgen einer Hälterung mit Diskus gewarnt.

Zu deiner zweiten Frage denke ich, Panaque leben in Habitaten in denen es für die Tiere viel leichter ist an pflanzliche Kost und Totholz heranzukommen als an fleischliche Nahrung. Außerdem wissen die Tiere schon was ihnen dauerhaft am besten bekommt. Das wissen selbt die Tiere bei uns im Wald - Stichwort Konzentratselektion.

Dein Ego kann sich nicht über Spezialisierungsprozesse die sich über viele viele Jahre herausgebildet haben einfach so hinwegsetzen. Bzw. kann schon, das wäre aber wieder mal ein negativ Beispiel.

Grüße
Ben

[AsterixX]

Hi,

von Seiten der Diskusfraktion wird auch Rinderherz in reichlichen Mengen empfohlen, obwohl dies hinreichend begründet
wurde warum das nicht verfüttert werden sollte.

Zitat von Leonhermes

Schließlich wird einem auch von anderen Seiten empfohlen Panaque und L81 mit Diskus zu halten.
Ddenn diese würden sich nicht an ihnen ansaugen und auch höhere Temperaturen ohne Probleme überstehen.

Diese Seiten sind nicht rein Zufällig Diskuszüchter/halter!

Zitat von Leonhermes

Und gibt es denn irgendwelche Studien oder sowas in denen belegt ist , dass die Welse dadurch krank werden oder verenden?

Eine Maulstudie verrät was die L-Welse für gewöhnlich fressen.
Sicherlich werden sie nicht halt machen wenn etwas fleischliches vor ihrem Maul sich befindet.
Das steht außer Frage, auch ein Fleischfresser frisst Pflanzen auch wenn es nur in geringen Mengen ist.
Jedoch liegt das Augenmerk darin für was das Maul Hauptsächlich geschaffen ist.
AntonyoBensaeras (Ben) hat es bereits erwähnt, lese den WA2. Sowie über ganz allgemeine Haltungsempfehlungen.
Das ist eine Studie von Erster Hand.
Oder schau hier in der DB nach, da erfährt man ebenfalls viel. Es gibt bereits - man möge es kaum Glauben - viele
ähnliche Themen/Fragestellungen. Die bedauerlicherweise oft mit einer hoher Resistenz gegenüber Argumenten ausgestattet sind.

Zitat von Leonhermes

Und versteht doch sicher, dass man nicht große Welse die man schon jahre hat einfach so abgibt sondern auch an ihnen hängt.

Keine Frage, verstehen werden das viele, nur steht die Eingangs erwähnte Frage nach Optimalität im Wege...

Zitat von Leonhermes

Ich wollte lediglich ne Diskussion starten was dafür spricht und was dagegen.

Das ist bereits geschehen und es wurden viele Hinweise und Argumente gebracht.
Dagegen spricht in erster Linie die komplett entgegengesetzten Nahrungsbedürfnisse,
die wie oben angedeutet bereits beim Diskus meist Supoptimal ist.

Zitat von Leonhermes

Ddenn diese würden sich nicht an ihnen ansaugen und auch höhere Temperaturen ohne Probleme überstehen.

Soweit mir bekannt ist trifft das meist beim Wabenschilderwels zu.
Höhere Temperaturen können viele L-Welse ab.

Jetzt darfst du dir die Frage selber beantworten was in deinen Augen Optimal ist.
Optimal=alles so belassen oder über Vorschläge selber nachzudenken und ggf. diese Umzusetzen.

Ich sehe das Optimale für deine Tiere deine Panaques und Baryancistrus ein neues Becken zu gönnen .

LG Frank

[Leonhermes]

Hi,
erzähl das mit dem neuen Becken mal der Chefin
Es sind ja auch noch 2 verschiedene Sachen Fehler zu erkennen und diese dann aber auch zu beseitigen oder besser gesagt Vorschläge umzusetzen.
Bei mir würden eher die Diskus weichen als die Welse.
Denn schließlich habe ich das Becken mit der großen Grundflävhe extra für die Welse anfertigen lassen.

Die Diskus sind eigentlich nur Beifisch.

Was wären denn als Beifisch alternativen zu den Diskus?
Gruß Marcel