Frage zu L183 Ancistrus Dolichopterus - Seite 2 - L-Welse.com Forum

Sunshine · 02.07.2005, 18:24

Hallo Verena,

in Nürnberg kenne ich mich nicht aus, aber ich habe hier in München auch noch keine zum kaufen gesehen.

Grüße

Adrian

Fischray · 03.07.2005, 12:20

Hi

Die meisten haben sich Welse als L-183 geholt, da sie
als Jungfische nicht so einfach zu unterscheiden sind.
Junge L-71 und L-183 sind bis ca. 5cm nahezu identisch.
Der L-183 behält seinen Saum und der L-71 wird ihn verlieren.
Der braune Antennenwels (Ancistrus sp.) ist ja eindeutig
von den anderen zu unterscheiden. In älteren Büchern gab es
da eine Namensdiskrepanz, dort wurde der braune Ancistrus
mit dem Namen des L-183 beschrieben.
Das führte zu einem leichten Namensdurcheinander.
Ingo Seidel hat dieses Thema aufgegriffen und die Fische mit
den richtigen dazugehörigen Namen erneut beschrieben und
Aufklärung geleistet.
In diesem Zusammenhang kam es auch zur L-71-Bestimmung
für den Tüpfelantennenwels (ohne Saum in Alter).

Gruß Ralf

Oliver D. · 03.07.2005, 12:38

Hallo Ralf!

Und was ist mit den "Zwischendingern"?

Meine Alttiere hatten beim Kauf mit ca. 10 cm Größe einen Saum. Als sie dann nach einem Jahr auf 13 cm gewachsen sind, hatte nur noch das Männchen schwache Säume. Die blieben dann unverändert...
Die Nachzuchten verlieren allerdings teilweise schon mit 6-7 cm die Säume - teilweise aber nicht. Unter gleichen Bedingungen....

Also meiner Meinung nach kann man an den Säumen garnichts unterscheiden, da die Säume individuell mehr oder weniger stark ausgeprägt sind.

Gruß,
Oliver

Fischray · 06.07.2005, 22:28

Hallo Oliver

Wenn du von den L-183 und den L-71 Jungfische hast,
sind sie auf den ersten Blick gleich.
Nun nimmst du beide Arten Jungfisch in eine Tüte oder
einen durchsichtigen Behälter und beleuchtest sie von
hinten.
Der Saum des L-183 leuchtet nun bläulich und der Saum
eines L-71 leuchtet weiß, daran kann man schon bei
Jungtieren den Unterschied erkennen.
Ich musste mal mehrere hundert Tiere beider Arten sortieren,
nachdem sie versehentlich in einem Becken gelandet
waren. Bei einer anderen Art, die ebenfalls
den Saum im Alter verliert, sind die Jungfische nicht tief schwarz
sondern mehr dunkelgrau mit weißen Punkten.
Außerdem sind bei den einzelnen Fundortvarianten die
Anzahl der Dorsalstachel unterschiedlich.
Ebenfalls gibt es bei den verschiedenen Fundorten
auch Abweichungen in der Flossenform und Färbung.
Aber bei der Vielzahl der Fundortvarianten ist eine
genaue Zuordnung sehr zeitaufwendig, alleine schon
das Sammeln der einzelnen Bestimmungsdaten.
Ich selber hatte und habe auch noch einige verschiedenen
Fundortvarianten in meiner Anlage.

Gruß Ralf

Sunshine · 07.07.2005, 07:25

Hey Ralf,

hast Du auch Nachzuchten oder Wildfänge zu verkaufen?
Wenn ja. woher kommst Du?

Grüße

Adrian

Oliver D. · 07.07.2005, 17:17

Hallo Ralf!

Zitat Ingo Seidel:

Zitat:

Ancistrus dolichopterus ist übrigens außer an der charakteristischen Färbung auch noch leicht an der im Vergleich zu anderen Ancistrus-Arten erhöhten Anzahl der Rückenflossenstrahlen zu erkennen. Während die Dorsale bei den meisten Antennenwelsen nämlich sieben oder acht Weichstrahlen enthält, sind es beim Weißsaum- oder Tüpfelantennenwels acht bis zehn.

Und das Bild dazu: https://www.datz.de/h9oZBFpxOHoxBDoN...5E697A885579D2

So - nun sagt man ja immer das der L 183 = Ancistrus dolichopterus ist....
Bei dem abgebildeten Tier sind die Säume aber schon ganz schön schwach - besonders der in der Rückenflosse. Und so war das auch bei meinen Tieren.
Meine Tiere weisen auch alle 9 Weichstrahlen auf - was für A. dolichopterus spricht und somit auch für L 183.
Ich hatte von einem Pärchen auch mehrere hundert Jungfische und da hätte ich als die Tiere etwa 5 - 6 cm und größer waren auch mehrere Nummern draus machen können wenn es nur nach den Säumen geht...

Zitat:

Außerdem sind bei den einzelnen Fundortvarianten die
Anzahl der Dorsalstachel unterschiedlich.

Dorsalstachel?
Ähm - soweit ich weiß haben alle Arten einen Hartstrahl und mehrere Weichstrahlen... Stachelig könnte hächstens der Hartstrahl sein, allerdings schwankt da die Anzahl nicht soweit ich weiß...

Ich kenne leider nur wenige Bilder vom L 71 und auf denen haben die Fische nur 7 Weichstrahlen...

Zitat:

L – 183 = Ancistrus dolichopterus ( mit Saum im Alter )
L – 071 = Ancistrus sp. ( mit Saum als Jungfisch, ohne Saum im Alter,
ist der am meisten verbreitete aber fast immer unter falschem Namen )

Ganz so einfach ist das wohl nicht.

Gruß,
Oliver

Fischray · 08.07.2005, 13:39

Hi Oliver

Von einfach habe ich nie was gesagt, eher das Gegenteil.
Die Tiere, die du auf Ingos Fotos siehst, habe ich von ihm
bekommen und auch nachgezogen.
Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die meisten
Tiere, die so im Handel zu finden sind, die L-71
sind, die den Saum verlieren.
Dass es zahllose Fundortvarianten gibt (vereinzelt erhältlich),
habe ich ja schon gesagt, verschiedene Varianten
habe ich auch noch sitzen.
Sobald ich mal wieder etwas mehr Zeit habe, werde
ich sie mal heraus sammeln und fotografieren.

Gruß Ralf

Ps.: Adrian
Schöne Grüße aus den Norden.

03.07.2005, 12:38	#13
Oliver D. Fiederbart-Wels Registriert seit: 02.02.2003 Beiträge: 442	Hallo Ralf! Und was ist mit den "Zwischendingern"? Meine Alttiere hatten beim Kauf mit ca. 10 cm Größe einen Saum. Als sie dann nach einem Jahr auf 13 cm gewachsen sind, hatte nur noch das Männchen schwache Säume. Die blieben dann unverändert... Die Nachzuchten verlieren allerdings teilweise schon mit 6-7 cm die Säume - teilweise aber nicht. Unter gleichen Bedingungen.... Also meiner Meinung nach kann man an den Säumen garnichts unterscheiden, da die Säume individuell mehr oder weniger stark ausgeprägt sind. Gruß, Oliver __________________ synodontis.net ist stets einen Seitensprung wert

02.07.2005, 18:24	#11
Sunshine L-Wels King Registriert seit: 07.12.2004 Ort: Feldkirchen bei M Beiträge: 565	Hallo Verena, in Nürnberg kenne ich mich nicht aus, aber ich habe hier in München auch noch keine zum kaufen gesehen. Grüße Adrian

03.07.2005, 12:20	#12
Fischray BSSW-Nord Registriert seit: 20.12.2003 Ort: Wittingen Beiträge: 6.230	Hi Die meisten haben sich Welse als L-183 geholt, da sie als Jungfische nicht so einfach zu unterscheiden sind. Junge L-71 und L-183 sind bis ca. 5cm nahezu identisch. Der L-183 behält seinen Saum und der L-71 wird ihn verlieren. Der braune Antennenwels (Ancistrus sp.) ist ja eindeutig von den anderen zu unterscheiden. In älteren Büchern gab es da eine Namensdiskrepanz, dort wurde der braune Ancistrus mit dem Namen des L-183 beschrieben. Das führte zu einem leichten Namensdurcheinander. Ingo Seidel hat dieses Thema aufgegriffen und die Fische mit den richtigen dazugehörigen Namen erneut beschrieben und Aufklärung geleistet. In diesem Zusammenhang kam es auch zur L-71-Bestimmung für den Tüpfelantennenwels (ohne Saum in Alter). Gruß Ralf

06.07.2005, 22:28	#14
Fischray BSSW-Nord Registriert seit: 20.12.2003 Ort: Wittingen Beiträge: 6.230	Hallo Oliver Wenn du von den L-183 und den L-71 Jungfische hast, sind sie auf den ersten Blick gleich. Nun nimmst du beide Arten Jungfisch in eine Tüte oder einen durchsichtigen Behälter und beleuchtest sie von hinten. Der Saum des L-183 leuchtet nun bläulich und der Saum eines L-71 leuchtet weiß, daran kann man schon bei Jungtieren den Unterschied erkennen. Ich musste mal mehrere hundert Tiere beider Arten sortieren, nachdem sie versehentlich in einem Becken gelandet waren. Bei einer anderen Art, die ebenfalls den Saum im Alter verliert, sind die Jungfische nicht tief schwarz sondern mehr dunkelgrau mit weißen Punkten. Außerdem sind bei den einzelnen Fundortvarianten die Anzahl der Dorsalstachel unterschiedlich. Ebenfalls gibt es bei den verschiedenen Fundorten auch Abweichungen in der Flossenform und Färbung. Aber bei der Vielzahl der Fundortvarianten ist eine genaue Zuordnung sehr zeitaufwendig, alleine schon das Sammeln der einzelnen Bestimmungsdaten. Ich selber hatte und habe auch noch einige verschiedenen Fundortvarianten in meiner Anlage. Gruß Ralf

07.07.2005, 07:25	#15
Sunshine L-Wels King Registriert seit: 07.12.2004 Ort: Feldkirchen bei M Beiträge: 565	Hey Ralf, hast Du auch Nachzuchten oder Wildfänge zu verkaufen? Wenn ja. woher kommst Du? Grüße Adrian

08.07.2005, 13:39	#17
Fischray BSSW-Nord Registriert seit: 20.12.2003 Ort: Wittingen Beiträge: 6.230	Hi Oliver Von einfach habe ich nie was gesagt, eher das Gegenteil. Die Tiere, die du auf Ingos Fotos siehst, habe ich von ihm bekommen und auch nachgezogen. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass die meisten Tiere, die so im Handel zu finden sind, die L-71 sind, die den Saum verlieren. Dass es zahllose Fundortvarianten gibt (vereinzelt erhältlich), habe ich ja schon gesagt, verschiedene Varianten habe ich auch noch sitzen. Sobald ich mal wieder etwas mehr Zeit habe, werde ich sie mal heraus sammeln und fotografieren. Gruß Ralf Ps.: Adrian Schöne Grüße aus den Norden.