Hilfe! L - 134 Ichtyo wird schlimmer trot Behandlung

[Indina]

https://www.scalare-online.de/aquari...phthirius.html

[mike184]

Zitat von EBI2k

Es gibt unterschiedliche Stämme, die entsprechend unterschiedlich auf Medikemente, wie eben Malachitgrün reagieren.
Geht man allerdings so vor, wie du sagst Erhöhung auf 28°C und dann Malachitgün, läuft man Gefahr aus möglichst vielen Schwärmern resistentere oder gar ganz resistente Stämme zu "züchten".

Wenn Behandlung mit Medikementen, dann richtig!

Hi!

Wenn du mehrere Stämme gleichzeitig im Becken hast, läufst du immer Gefahr, einen weiteren Stamm zu züchten, unabhängig von der Temperatur. Wie groß diese Gefahr ist, kann dir wohl nur ein Experte sagen.
Es ist einfach so, daß bei 28° der Verbreitungszyklus am kürzesten ist, somit auch die Behandlungsdauer. Wenn ein Verbreitungszyklus bei 28° mal angenommen 4 Tage dauert und sich bei 31° auf mal angenommen 5 Tage verlangsamt, dann haben wir eine Behandlungsdauer bei 2 Zyklen von 8 zu 10, bei 3 Zyklen von 15 zu 18 Tagen. Längere Behandlungsdauer = längere Belastung für den Besatz.
Daß Ichthyo allein durch WW und Temperaturerhöhung über 10 Tage erfolgreich zu bekämpfen ist, habe ich noch nie gehört, vieleicht mit dem UV-Klärer zusammen. Ich möchte es aber nicht riskieren, das auszuprobieren, falls es mich noch einmal erwischen sollte. Bei mir war die von mir geschilderte Vorgehensweise jedenfalls erfolgreich.

[mike184]

Hi!

Mal ein Link dazu:https://www.drta-archiv.de/Diagnose/...rankheit.shtml

[EBI2k]

Hi,

Wenn du mehrere Stämme gleichzeitig im Becken hast, läufst du immer Gefahr, einen weiteren Stamm zu züchten, unabhängig von der Temperatur.

Aber resistente Stämme entstehen ja nicht nur durch "Kreuzung", sondern auch und oft hauptsächlich durch Präadaption und genau das ist umso wahrscheinlicher, je mehr Schwärmer in kurzer Zeit vorhanden sind (kurze Generationenfolge).

Es ist einfach so, daß bei 28° der Verbreitungszyklus am kürzesten ist

Ja genau! Und das ist der Punkt! Wenn man auf 28°C erhöht (Bei L134 sollte die Temperatur eigentlich eh nicht niedriger sein, aber egal), dann ist der Zyklus am kürzesten und auch die Erregerdichte ist am höchsten, weil die Entwicklung am besten voranschreitet bei der Temperatur. Entsprechend hast du auch bei dieser Temperatur die meisten freien Schwärmer. Setzt man nun das Medikament nicht richtig ein, so läuft man Gefahr, eben präadaptierte Schwärmer einen kleinen Vorsprung zu geben. So entstehen resistente Stämme!

Daß Ichthyo allein durch WW und Temperaturerhöhung über 10 Tage erfolgreich zu bekämpfen ist, habe ich noch nie gehört, vieleicht mit dem UV-Klärer zusammen.

Dann solltest du dich besser informieren, denn ich habe schon so behandelt und es klappt, selbstverständlich, wunderbar.

Grüße
Marc

[looser]

Wenn eine Ichtio Behandlung nicht anschlägt wird es mit hoher wahrscheinlichkeit Oodinium sein (oder resestente Erreger). Laut Seidel sind die Punkte bei Welsen oft größer als die normalerweise bekannten kleinen Punkte bei Oodinium. Ich verstehe auch nicht wieso auf meinen Behandlungsvorschlag im 1. Thema mit den Großen WW (habe vergessen das der Boden dabei auch abgesaugt werden sollte) nicht eingegangen wird und ein neues Thema eröffnet (siehe Marc, ww sind eine bekannte Methode gegen resistente Ichtio und Oodinium Stämme). Das ist die beste Methode beides zu behandeln und ist für die Tiere am verträglichsten (kein Kupfer oder sonstwas an Chemie). Natürlich muss man sich die Mühe machen jeden Tag das Wasser zu wechseln. Nur wer das nicht machen will weil es zu viel Arbeit macht hat die Tiere nicht verdient.

Nebenbei sollte bei einer Ichtio Behandlung nach fast 5 Tagen eine deutliche Besserung sichtbar sein. Wenn das nicht der Fall ist, wirkt sie nicht. Da ist nix mit Geduld. Wenn der Befall durch Geduld weg geht hätten die Tiere es vermutlich auch ohne die Behandlung geschafft.

Sorry, vermutlich ist es jetzt eh schon zu spät (wenn nicht, glück gehabt)! Bei mir Hat Oodinium 2 Schmetterligsbuntbarsche innerhalb von 1 Woche hingerafft, weil ich es auch mit einer Ichtio Behandlung versucht hatte. Daher die Methode mit den WW, da kann man beides prima in den Griff bekommen. Ichtio müsste auf jeden Fall verschwinden und wenn es nicht richtig weg geht kann man auch dann eine Extra Oodinim Behandlung machen. Die Tiere sind dann nicht so stark geschwächt und haben mit der anschließenden Oodinium Behandlung deutlich bessere Chancen durch zu kommen. Vermutlich ist diese Behandlung aber nicht nötig da fast alle Schwärmer durch die WW entfernt werden und das Immunsystem der Fische den Rest selber schafft.

MFG Michael

[H.zebra1986]

Erstmal danke für die zahlreichen Tips, habe inzwischen CO2 ausgeschaltet, Membranpumpe mit schlauch dran rein gehängt und Beleuchtung ausgemacht. Mittlerweile liegt mein pH - Wert bei 8,34 und ich befürchte durch den Sprudler den ich rein gemacht habe gerade, wird er noch höher gehen? Kann ich den pH - wert während der Behandlung jetzt senken oder soll ich ihn einfach so lassen?

Morgen werde ich vorm nachdosieren einen Teilwasserwechsel durchführen. Das mit dem Wasseraufbereiter wußte ich auch so, aber in der Packungsbeilage steht man sollte biotopol verwenden.

Ich bin mir eigentlich sicher das es ichtyo ist, meine Regenbogenfische und Salmler haben alle feine weiße Punkte auf Haut und Flossen. allerdings (noch) nur wenige.

Kann mir jemand was über die Inkubationszeit von Ichtyo sagen? werde die Fische nämlich reklamieren

[looser]

Vergess den PH Wert der ist solange die Tiere krank sind absolut egal. Der ist nur für die langfristige Haltung interessant!

MFG Michael

[EBI2k]

Hi,

danke, Michael, für deine Unterstützung. Ich dacht schon, ich stoß auf völliges Unverständnis.

Nebenbei sollte bei einer Ichtio Behandlung nach fast 5 Tagen eine deutliche Besserung sichtbar sein. Wenn das nicht der Fall ist, wirkt sie nicht.

Ich hab mit der von mir beschriebenen Methode den Ichtyobefall innerhalb von 3 Tagen so weit reduzieren können, dass an keiner sichtbaren Stelle mehr Pünktchen zu sehen waren. Wie es an den Schleimhäuten etc. aussah, weiß ich natürlich nicht, denn das ist gerade bei L-Welsen die "gefährliche" Stelle.
Hab dann trotzdem noch 6 Tage weiterbehandelt. Nur Temperatur auf 31-32°C und täglicher WW. Sie leben alle noch .

werde die Fische nämlich reklamieren

Wozu reklamieren? Man gibt oft dem Händler die Schuld für eine Erkrankung. Aber wer sagt, dass dem so ist? Ich möchte mal ganz neutral in den Raum stellen, dass der Händler in den seltensten Fällen die Schuld trägt. Dazu muss man sich die Frage stellen, warum Fische an Ichtyo erkranken...
Es gibt mehrere Gründe. Zum einen ist es die oft viel zu kurze Eingewöhnungszeit, die man den Fischen eigentlich geben sollte, wenn man sie in ihre neue Umgebung setzt. Unter 1h und in einem recht dunklen Gefäß (Eimer) sollte das nicht ablaufen. Die Anpassung an die neuen Wasserwerte ist Stress für die Fische, das schwächt. Zum anderen gibts noch die zu kühle Temperatur, die die Fische bei dem Transport oder sogar im Zielaquarium "erleiden" müssen. Das war zum Beispiel sicher bei mir der Grund. Die Welse, die bei mir erkrankt sind, kamen aus Wien und haben eine 6-7 stündige Autofahrt hinter sich gehabt. Die Welse waren zwar in einer Styrobox, aber so "heiß" war es an dem Tag eh nicht. Dann gibts noch die Möglichkeit, dass frisch eingesetzte Fische zum ersten mal mit einem Ichtyostamm in Berührung kommen, den sie vorher noch gar nicht "kannten" und somit auch keine Abwehr gegen sie aufbauen konnten.

Wer da die Schuld trägt, ist nicht rauszufinden. Es ist im Nachhinein doch auch unwichtig. Ich würde mich da nicht beklagen, denn Ichtyo ist keine Krankheit, die man nicht in den Griff bekommen kann. Und wenn alles wieder gut ist, ists doch fein . Vermutest du die Schuld beim Händler, heißt das, dass dir was "unangenehm" aufgefallen ist. Dann hättest du da aber auch nicht kaufen dürfen.

Grüße
Marc

[H.zebra1986]

1. Die Fische waren bereits krank in der Tüte, das habe ich oben erwähnt!Die Tiere wurden mir zugeschickt und zwar von einem Händler der hier in dem Forum einen sehr guten Ruf hat!
2. Habe ich jetzt nachträglich heruasgefunden das er die versprochene Quarantänezeit nicht eingehalten haben kann

Ich wüßte nicht welche Schuld mich da treffen sollte!

Egal ist das auch nicht, es geht hier um fast 100€ Kosten, die ich nicht bereit bin schuldlos zu tragen!

Außerdem ist einr von beiden bereits tot...

[looser]

Einer Tot. Sage ich doch . Vermutlich wird aufgrund der falschen Behandlung auch der 2. sterben. Fehler wahren:

1. Das nicht abgedunkelte Becken Malachitgrün wird durch das Licht der Beleuchtung neutralisiert wenn es Ichtyo ist.

2. Zu wenige große WW. Am besten gleich vor der 1. Behandlung beginnen (Erreger werden schon vor der Behandlung stark reduziert). Das hindert Oodinium an einer starken Vermehrung. Dann kann bei einer nicht anschlagenden Ichtyo Behandlung auf Oodinium umgestiegen werden (ohne die WW kann Oodinium sich während der Ichtyio Behandlung schön vermehren) oder durch weitere WW Oodinium den garausgemacht werden. Natürlich schreibt das kein Anbieter von diesen Medikamenten. Dann würde man ja viel zu wenig brauchen da die Behandlung so viel schneller ginge und nicht so oft nachbehandelt werden muss. Außerdem würde dann der Halter das Medikament nehmen welches dieses nicht vorschreibt. Macht ja weniger Arbeit .

Ich möchte jetzt nicht Dir die Schuld an den Toten Tier geben. Aber aufgrund deiner Unwissenheit ist nun passiert was passiert ist. Leider werden die Krankheiten immer aggressiver und die Aquaristikindustrie verheimlicht die einfachsten Behandlungsmethoden, da sie daran nichts verdienen.

Neben der WW Methode geht auch, wie schon geschrieben, eine Temperaturbehandlung. Leider ist diese nicht immer mit jeden Tier bzw. Besatz/Bepflanzung möglich. Bei Oodinium wird da eine Temp von 33/34 C° benötigt. Das macht nicht jedes Tier mit. Da leider eine Unterscheidung von Oodinium und Ichtio nicht immer einfach ist, währe meiner Ansicht nach dann auch die Temp. für Oodinum nötig um sicher aller Parasiten zu entledigen.


MFG Michael