Merkmale Ancistomus und Peckoltia - L-Welse.com Forum

Walter · 03.01.2006, 18:27

Circumorbitalia - oder was weiß ich...

Und wie ist´s mit Ancistomus jetzt?

Und jemand mit "weniger Erfahrung" braucht immer den Vergleich.
Wenn ich zwei Fische nebeneinander habe, ist alles nur halb so schwer.

skullymaster · 03.01.2006, 18:32

Hi Walter!

Zitat:

Circumorbitalia - oder was weiß ich...

Ne das ist wieder was anderes glaub ich.

Zitat:

Und wie ist´s mit Ancistomus jetzt?

Da hab ich doch oben schon die offensichtlichsten Unterschiede geschrieben, Schwanzflosse und Schwanzstil.

Grüße Tobi

skullymaster · 03.01.2006, 18:47

Hi!

Nein, das ist auch wieder was anderes, vergessen wirs einfach

weiß ja jeder was gemeint ist...

Grüße Tobi

edit: hier war doch eben noch ein Beitrag, Walter?

Caolila · 03.01.2006, 19:18

Hi!

Wobei man ja auch sagen muss, dass "etwas dicker" und "etwas mehr gegabelt" ziemlich nutzlose Einteilungen sind. Wo ja bei Peckoltia Weibchen schon die Strahlen wesentlich dünner sind als beim Männchen. Und die Jungfische (zumindest meine zwei) eine deutlich tiefer gegablte Caudale haben als die Eltern.

Übrigens "Schwanzstiel"

was ein Schwanzstil weiss ich leider nicht, aber vielleicht will ich es auch gar nicht wissen

gruss
Christian

Caolila · 03.01.2006, 19:19

Heisst das Ding am Auge zufällig Supraorbitale?

skullymaster · 03.01.2006, 19:25

Hi Christian!

Zitat:

Wobei man ja auch sagen muss, dass "etwas dicker" und "etwas mehr gegabelt" ziemlich nutzlose Einteilungen sind. Wo ja bei Peckoltia Weibchen schon die Strahlen wesentlich dünner sind als beim Männchen.

Du kannst das "etwas" auch weglassen... im direkten Vergelich sieht man durch diese Beschreibung aber genau, was gemeint ist.

Zitat:

Und die Jungfische (zumindest meine zwei) eine deutlich tiefer gegablte Caudale haben als die Eltern.

Du meinst die mit den grooßen Augen?

Zitat:

Übrigens "Schwanzstiel"

was ein Schwanzstil weiss ich leider nicht, aber vielleicht will ich es auch gar nicht wissen

Tatsächlich, hab ich bisher glaub ich immer so geschrieben!

Grüße Tobi

edit: Ja Supraorbitale müsste richtig sein!

Walter · 03.01.2006, 19:52

Hallo,

Zitat:

Zitat von skullymaster

edit: Ja Supraorbitale müsste richtig sein!

da muß ich dich jetzt aber enttäuschen, denn diesen Knochen gibt es bei höheren Knochenfischen nicht.

Du meinst vielleicht einen "supraorbital crest" des Frontale oder Sphenoticums, was ungefähr "Überaugenkamm" bedeutet.

Martin G. · 03.01.2006, 19:31

Hi Christian,

Schwanzstil ist eben der Stil der Benutzung des Schwanzes. Ist doch eigentlich völlig klar

. Der Dreck liegt immer im Auge des Betrachters.

Ich denke auch, daß diese Caudallappenlängendiskussion äußerst fraglich ist. Wenn man sich schon mal die Unterschiede zwischen einem erwachsenen H. zebra und einem juvenilen anschaut - oder einem anderen adultem. Ganz zu schweigen der Vergleich mit L 201...

Die Unterschiede zwischen den Gattungen sind offensichtlich - aber nicht mit herkömmlich laienichthyologischen Mitteln erklärbar. Dazu braucht es Odontodenmuster, morphometrische Unterschiede, kleinere anatomische Differenzen usw. Klar ist es richtig, daß Ancistomus "eben einen längeren Schwanzstiel" hat - aber wieviel länger muß er denn sein, um kein Peckoltia mehr zu sein.
Wie sieht eigentlich das Odontodenmuster bei Ancistomus aus?

Gruß, Martin.

Caolila · 03.01.2006, 19:45

Hi!

Genau deshalb wollte ich es nicht wissen wollen

Ancistomus ist aus dem Sonderheft oder? Was steht denn drin in der Aufstellungsbegründung/erläuterung?

Hypostominae HEMIANCISTRUS (incl. Ancistomus, Guyanancistrus)
Hypostominae HEMIANCISTRUS annectens-group
Hypostominae HEMIANCISTRUS landoni
Hypostominae PECKOLTIA (incl. Peckoltichthys, Sophiancistrus)
steht so bei ACSI

Warum er (Armbruster) dann sabaji als P. beschreibt versteh ich grad nicht...
(ja ich weiss man versteht bei ihm einiges nicht)

gruss
Christian
P.S.: Hat jemand zufällig Bilder von jungen P.(A.) sabaji Mäulern? Die Zahnreihen bei meinen kleinen L15 sind nämlich klar V Förmig.

03.01.2006, 18:27	#1
Walter Herr Prof. Obermoserer Registriert seit: 02.01.2003 Ort: Wien Beiträge: 4.130	Circumorbitalia - oder was weiß ich... Und wie ist´s mit Ancistomus jetzt? Und jemand mit "weniger Erfahrung" braucht immer den Vergleich. Wenn ich zwei Fische nebeneinander habe, ist alles nur halb so schwer. __________________ Grüße, Walter

03.01.2006, 18:47	#3
skullymaster Tschisas lebt! Registriert seit: 12.09.2004 Ort: 35392 Gießen Beiträge: 2.130	Hi! Nein, das ist auch wieder was anderes, vergessen wirs einfach weiß ja jeder was gemeint ist... Grüße Tobi edit: hier war doch eben noch ein Beitrag, Walter? __________________

03.01.2006, 19:31	#8
Martin G. Herr der grossen Klappe Registriert seit: 06.04.2003 Ort: Leipzig Beiträge: 1.981	Hi Christian, Schwanzstil ist eben der Stil der Benutzung des Schwanzes. Ist doch eigentlich völlig klar. Der Dreck liegt immer im Auge des Betrachters. Ich denke auch, daß diese Caudallappenlängendiskussion äußerst fraglich ist. Wenn man sich schon mal die Unterschiede zwischen einem erwachsenen H. zebra und einem juvenilen anschaut - oder einem anderen adultem. Ganz zu schweigen der Vergleich mit L 201... Die Unterschiede zwischen den Gattungen sind offensichtlich - aber nicht mit herkömmlich laienichthyologischen Mitteln erklärbar. Dazu braucht es Odontodenmuster, morphometrische Unterschiede, kleinere anatomische Differenzen usw. Klar ist es richtig, daß Ancistomus "eben einen längeren Schwanzstiel" hat - aber wieviel länger muß er denn sein, um kein Peckoltia mehr zu sein. Wie sieht eigentlich das Odontodenmuster bei Ancistomus aus? Gruß, Martin. __________________ Du bist Herr deiner Worte. Aber einmal ausgesprochen beherrschen sie dich. Bilder aus Uganda... Redaktion VDA-Arbeitskreis BSSW.

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03.01.2006, 19:18	#4
Caolila Jon forever! Registriert seit: 03.11.2003 Ort: Moguntia Beiträge: 720	Hi! Wobei man ja auch sagen muss, dass "etwas dicker" und "etwas mehr gegabelt" ziemlich nutzlose Einteilungen sind. Wo ja bei Peckoltia Weibchen schon die Strahlen wesentlich dünner sind als beim Männchen. Und die Jungfische (zumindest meine zwei) eine deutlich tiefer gegablte Caudale haben als die Eltern. Übrigens "Schwanzstiel" was ein Schwanzstil weiss ich leider nicht, aber vielleicht will ich es auch gar nicht wissen gruss Christian

03.01.2006, 19:19	#5
Caolila Jon forever! Registriert seit: 03.11.2003 Ort: Moguntia Beiträge: 720	Heisst das Ding am Auge zufällig Supraorbitale?

03.01.2006, 19:45	#9
Caolila Jon forever! Registriert seit: 03.11.2003 Ort: Moguntia Beiträge: 720	Hi! Genau deshalb wollte ich es nicht wissen wollen Ancistomus ist aus dem Sonderheft oder? Was steht denn drin in der Aufstellungsbegründung/erläuterung? Hypostominae HEMIANCISTRUS (incl. Ancistomus, Guyanancistrus) Hypostominae HEMIANCISTRUS annectens-group Hypostominae HEMIANCISTRUS landoni Hypostominae PECKOLTIA (incl. Peckoltichthys, Sophiancistrus) steht so bei ACSI Warum er (Armbruster) dann sabaji als P. beschreibt versteh ich grad nicht... (ja ich weiss man versteht bei ihm einiges nicht) gruss Christian P.S.: Hat jemand zufällig Bilder von jungen P.(A.) sabaji Mäulern? Die Zahnreihen bei meinen kleinen L15 sind nämlich klar V Förmig.