Welcher Wels ? weiss-schwarz

[Cattleya]

Hallo

Ich habe schonmal versucht dir zu erklären dass eine Stockliste kein Garant für die Herkunft und Art des Tieres ist. Stocklisten sind geduldig ....

Hallo Sven
das ist schon klar.
Doch wenn der Wels ausschaut wie "LX??", die Stocklieste und der Lieferschein den "Lx??" enthält, kann man sich wohl darauf verlassen, dass es " Lx??" ist. Ansonsten kommen wir an den Punkt wo die Welse wie der L287 , L236, etz. erst mal per DNA identifiziert werden müssen.
Den nur die DNA währe die absolute Garantie für die Echtheit.
Doch soweit sind wir noch nicht. Sehe nicht ein wiso ein Wels welcher aussieht wie ein Lx??, angeboten wird als Lx??, auf Lieferschein und Stocklieste als Lx?? drauf ist, noch zu identifizierung verlangt.
Auch eine Aussage von Ingo Seidel bezüglich einem Bild dieses Fisches hat immer eine mögliche Fehlerquote. Speziell bei diesen oben erwähnten, weil ihre ähndlichkeit durch die riesige variable Anzahl Zeichnungsmuster gegeben ist. Die Antwort währe " es könnte der...sein ". Wer weis, vieleicht ist es auch der selbe Wels, troz grosser Distanz, troz "unüberwindbarer" Wasserfälle.
Ich bin überzeugt, das wenn der Wels von "MFG L134" von 4 absoluten Fachmännern durch die Plastiktüte identifiziert werden müsste, als antwort 4 mal "es könnte der.....sein" gegeben würde.

Für mich ist das Vorhandensein von orginaln Stockliesten, orginalen Lieferscheinen , Fundort, der einzige Weg aus dem L-Zebra-Knudelmudel.


gruss Udo

[Rolo]

Zitat von Cattleya

Doch wenn der Wels ausschaut wie "LX??", die Stocklieste und der Lieferschein den "Lx??" enthält, kann man sich wohl darauf verlassen, dass es " Lx??" ist.
[...]
Für mich ist das Vorhandensein von orginaln Stockliesten, orginalen Lieferscheinen , Fundort, der einzige Weg aus dem L-Zebra-Knudelmudel.

Ach Udo... hätten wir doch nur mehr hoffnungs- und ahnungslose Optimisten wie Dich, dann hätten wir das ganze Problem mit den Verwirrungen ja gar nicht.
Wenn man sich auf die Art- oder Herkunftsangaben von Händler-Stocklisten verlassen könnte, dann gäbe es hier sicher kein Unterforum zur Bestimmung von Arten. Das Problem liegt ja eben darin, dass die Händler einem alles mögliche verkaufen, aber meistens eben nicht das, was dransteht. Oft sogar wider besseren Wissens, nur um die Tiere besser oder teurer loszuwerden. Wenn ich als Händler einen anders aussehenden L333 schwimmen hätte und nen sabbernden Forum-Kunden vor mir, der nach der Herkunft fragt, dann hätte ich bestimmt auch "Rio Iriri" gesagt
(Ich hab mir heute z.B. Apistogramma juruensis extra aus Österreich mitbringen lassen... tja, und A. cacatuoides bekommen... Super! ...das Problem gibts leider auch nicht nur bei den Welsen.)
Naja, wie auch immer, Du entsprichst genau der Händlermentalität, die dafür sorgt, dass sich dieses Unwesen so vehement hält... glauben als was man es gekauft hat und nicht weiter drüber nachdenken und schon gar nicht glauben, wenn jemand was anderes behauptet.

Und über Deinen Satz, dass die "Experten" nur Aussagen treffen würden wie "es KÖNNTE ein Lxxx sein" oder "das kann man so nicht genau bestimmen" sollte Dir mal zu denken geben... komischerweise sind die Nicht-Experten hier im Forum immer ziemlich sicher bei ihren Ratespielchen-Vorschlägen, obwohl sie nach wie vor immer nur versuchen, Hypancistrus Arten anhand der Zeichnung zu unterscheiden.
Dazu noch folgendes (was mich auch mal wieder etwas überrascht hat): Ich habe nämlich in Garbsen einen L66 gesehen (der ja eh schon variabel ist), der von der Zeichnung her so dunkel und spärlich gestreift war, dass er eher in die Gruppe um L129 passen würde. Diesem sah er nämlich sehr "ähnlich".
...hätte mich ja mal interessiert, als was die Fachleute hier den erkannt hätten. *g* Oder wie gerade aktuell beim L28.. alle können ihn als solchen bestimmen, aber eine Antwort auf die Frage nach den Unterschieden zu L201/L136 hat keiner geben können. Schon komisch.

Gruß,
Rolo

[Cattleya]

Hallo Rolo

glauben als was man es gekauft hat und nicht weiter drüber nachdenken und schon gar nicht glauben, wenn jemand was anderes behauptet

in meinem Fall kann ich dass nicht so stehen lassen.
bei mir hat es 3 Wochen und gedauert bis ich aus Brasilien eine Bestätigung und den Lieferschein kriegte. Und habe noch andere Bestätigungen eingeholt.

weiter drüber nachdenken

stimmt bei mir bestimmt nicht.

und "Experten" nur Aussagen treffen würden wie "es KÖNNTE ein Lxxx sein" oder "das kann man so nicht genau bestimmen" sollte Dir mal zu denken geben...

Das bestätigt meine Annahme, das alleine bei den schwarzweiss gestreiften L-Welsen 2/3 aller Nummern gestrichen werden.
Schade meldet sich nie jemand in dem Forum welcher Aquarium Galser kennt und bestätigt das dort haufenweise seltene Welse wie der L236 und andere eingeführt werden, Quarantaine durchlaufen und mit XXX% Gewinn nach Japan weiter reisen. also nix Fangverbot Rio Iririe , oder nur 8Stk. L250 weltweit.
Mir stellt sich die Frage: wiso denkt ganz L-Wels Deutschland , wass Aquatarium nicht hat kann niemand haben, Japan, Frankreich hat ja auch.
Vieleicht liegt dass am selben Problem wiso seltene orchideen in Deutschland ebenfals nicht angeboten werden. Nähmlich das dass Deutsche Preisniveau für
L-Welse sehr tief liegt und exporte nach Deutschland weniger lukratif sind als in andere Länder.
Bsp:
Mir wurde von einem Importeur der Schweiz, welcher ebenfals nach Japan exportiert nun folgende Welse angeboten :
L236 10x
L345 8x
L? yellow zebra 20x
L? king tiger orange variety 10x
L135 15x
LDA01 15x
L374 10x
L259 10x
L333 15x
L288 12x
L287 10x
L097 3x
L262 10x
L046 3x
L114 8x
L? red tiger 15x
Peckoltia New Alenquer 10x


Also lassen wir das Nie endende Thema und warten auf die DNA Analyse Eurer L-Welse.

Gruss Udo

[Stefan]

Hallo !

Werden in Japan die Welse mit L-Nummern verkauft oder anders gesagt - bekommen "unsere" L-Welse in Japan auch ne L-Nummer ?

Weiß ich nicht - hab aber auf Sites von japanischen Wels-Shops meist keine L-Nummern finden können, sondern in den allermeisten Fällen wurde ein Wels mit dem Fluss deklariert Bsp. XY-Rio Xingu

Als Beispiel der folgende Link:

https://www.rva.ne.jp/pleco/mega_clown.htm

Für Welse würde ich mir eine Auflistung und Infos wie folgt wünschen:

https://www.rva.ne.jp/discus/gallary_discus-a.html

@ Udo

Schickt der Japan-Lieferant die Welse nach L-Nummern weiter nach Japan oder nur nach Fundort und hat sich die Nummern nur für Schweizer Kunden herausgesucht ?

[inspector]

Hallo Stefan,

das wäre sicher wünschenswert - wird aber in den seltensten Fällen wohl Einzug halten. Wenn dort z.B. vom Fänger eines Diskus "Rio Unini" angegeben wird, dann heißt das noch lange nicht, dass der Fisch wirklich daher stammt. Die meisten Fänger werden sich hüten den guten Fangplatz preiszugeben! Meinst Du wirklich, dass die Welsfänger es anders machen? Ich glaube kaum - hier wird halt der Name des Gebietes/ der Sammelstelle angegeben und fertig. Sie werden kaum so doof sein ein gutes Fanggebiet preiszugeben.

L.G. Elke

seltene Welse wie der L236 und andere eingeführt werden, Quarantaine durchlaufen und mit XXX% Gewinn nach Japan weiter reisen. also nix Fangverbot Rio Iririe , oder nur 8Stk. L250 weltweit.

Wer sagt Weltweit ?
Ich weiss nur was von importiert, d.h. für mich nach Deutschland.

Quarantaine durchlaufen und mit XXX% Gewinn nach Japan weiter reisen

Ist dir eigentlich bewusst was Expiditionen kosten um überhaupt neue Entdeckungen zu machen ?

Solche Geschäfte eher verlustbringend.
Was nützt es mir wenn ich für eine Expidition 30.000 Euro ausgebe, seltene Tiere oder neu endeckte Arten für n Appel und Ei in Deutschland verkaufen muss, weil der Markt hier nicht vorhanden ist ?

Dann verkaufe ich doch lieber nach Japan um weningstens einen Teil meiner kosten decken zu können.

Wieviel Tiere die importiert werden, kommen überhaupt lebend an.
Also das mit dem gewinnbringend ist ein ganz heikles Thema.


mfg

[Rolo]

Zitat von Cattleya

in meinem Fall kann ich dass nicht so stehen lassen.
bei mir hat es 3 Wochen und gedauert bis ich aus Brasilien eine Bestätigung und den Lieferschein kriegte. Und habe noch andere Bestätigungen eingeholt.
...stimmt bei mir bestimmt nicht.

Naja, mag sein, dass Du da nicht-durchschnittsgerecht handelst und Dir solche Informationen mühsam besorgst. Dennoch fehlt Dir das Grundwissen, diese Informationen auch richtig zu bewerten ;-) Und wie Elke schon sagt, solche Informationen sind auch nicht immer verlässlich, da die Fänger vor Ort das mit den Fundorten nicht immer so wichtig nehmen, da bestimmte Fundorte nicht preisgegeben werden und da oft auch nur angegeben wird, von wo die Tiere exportiert wurden (was nicht immer etwas damit zu tun hat, wo die Tiere gefangen wurden)

Zitat von Cattleya

Das bestätigt meine Annahme, das alleine bei den schwarzweiss gestreiften L-Welsen 2/3 aller Nummern gestrichen werden.

Wie kommst Du nun wieder auf diese Schnapsannahme? Über die Artdefinition hast Du Dir bei all der Mühe auf der Suche nach Fundorten wohl noch nicht viele Gedanken gemacht. Ich empfehle Dir, Dich mal nicht nur mit Flussnamen auseinanderzusetzen, sondern auch damit, wie es dort an den Flüssen wirklich aussieht, wo welche Welse gefangen werden ;-)

Zitat von Cattleya

Schade meldet sich nie jemand in dem Forum welcher Aquarium Galser kennt und bestätigt das dort haufenweise seltene Welse wie der L236 und andere eingeführt werden, Quarantaine durchlaufen und mit XXX% Gewinn nach Japan weiter reisen. also nix Fangverbot Rio Iririe , oder nur 8Stk. L250 weltweit.

Doch, es gibt Menschen, die gehen bei Glaser ein und aus und behaupten dennoch, dass diese Welse nicht importiert werden... z.B. ein Ingo Seidel.
Auch Glaser ist nicht das Mass der Dinge, was Bestimmung von Arten und L-Nummern angeht, wie man am Aqualog sieht. Und ich weiß ja nicht, wie gut DEIN Draht zu Glaser ist, aber meine Erfahrung sagt mir, dass manche Händler ziemlich viel auf ihren Stocklisten stehen haben, aber auf Anfrage dann doch nicht liefern können. Und das hat GAR Nichts damit zu tun, dass ein Großteil der teureren Welse nach Japan exportiert werden, weil die Deutschen zu knauserig sind, die Preise dafür zu bezahlen, sondern immer nur laut schreien, weil sie alle einen L236 für 1000 Euro haben wollen und dann, wenn sie tatsächlich verfügbar sind, noch nichtmal mehr 200 dafür ausgeben wollen.

Zitat von Cattleya

Mir stellt sich die Frage: wiso denkt ganz L-Wels Deutschland , wass Aquatarium nicht hat kann niemand haben, Japan, Frankreich hat ja auch.

Wenn Du mir sagst, wer das wo wann behauptet hat, können wir auf diesem Niveau vielleicht weiterreden.. vielleicht aber auch nicht ;-)
Der Unterschied beim Aquatarium ist, dass dort die Fänger sehr genau instruiert werden, die genauen Fundorte anzugeben und Jens oft genug selber da unten rumtobt und die Welse aus dem Wasser ziehen lässt.
Da kann man sich tatsächlich auf die Fundortangaben verlassen. Da geht es eben nicht nur um Mengen und Kommerz.

Zitat von Cattleya

Mir wurde von einem Importeur der Schweiz, welcher ebenfals nach Japan exportiert nun folgende Welse angeboten :

Dein Importeur wird sich sicher darüber freuen, dass Du hier herumtönst, dass er Welse importiert, die derzeit nicht importiert werden dürfen ;-)
...und ich garantiere Dir, dass auf Nachfrage a) nicht alles davon erhältlich ist und b) nicht alles korrekt bestimmt ist, was dann da kommt.

Zitat von Cattleya

Also lassen wir das Nie endende Thema und warten auf die DNA Analyse Eurer L-Welse.

jaja.. red Du mal von DNA... oder von Gummibärchen... oder Tomatensalatrezepten... hat genau so viel mit dem Thema zu tun.

Gruß,
Rolo

P.S. ich hab Rechtschreibfehler gefunden.. ich behalt sie ja auch, aber ich hab bald keinen Platz mehr dafür ;-)

[inspector]

Zitat von Rolo

P.S. ich hab Rechtschreibfehler gefunden.. ich behalt sie ja auch, aber ich hab bald keinen Platz mehr dafür ;-)

Hallo Rolo,

nehm es mit den Schreibfehlern mal nicht gar so genau. Udo ist Schweizer und daher nehme ich an, dass Deutsch auch nicht seine Muttersprache ist. Dafür schreibt er m.E. recht gut. Ich kann auf jeden Fall nicht so gut Schwitzerdütsch oder Französisch ;-)

L.G. Elke

[Rolo]

Zitat von inspector

nehm es mit den Schreibfehlern mal nicht gar so genau. Udo ist Schweizer und daher nehme ich an, dass Deutsch auch nicht seine Muttersprache ist. Dafür schreibt er m.E. recht gut. Ich kann auf jeden Fall nicht so gut Schwitzerdütsch oder Französisch ;-)

Hi Elke,

ich nehm's ja auch nicht so genau.. so ernst war das nicht gemeint und es ist auch ein Smiley dahinter. Ich kritisiere nie schlechte Rechtschreibung, höchstens Bequemlichkeit beim Tippen.
... denn ich habe den Eindruck, dass das meiste keine Rechtschreibfehler aus Unkenntnis sind, bzw. auf einer anderen Muttersprache beruhen, sondern eher auf zu schnellem Tippen und fehlendem "Noch-mal-draufgucken-vor-dem-Senden". Deswegen der kleine Kommentar... Schweizer zu sein und so eine Signatur zu haben soll ja kein Freibrief für wahlloses Loshacken sein. Etwas Sorgfalt beim Schreiben darf m.E. schon sein. ...sonst schlußfolgere ich daraus, dass er sich bei den Inhalten seiner Postings genauso wenig Mühe gibt

Gruß,
Rolo

[Cattleya]

Hallo
par Nachfragen

die derzeit nicht importiert werden dürfen ;-)

in den EG-Raum vieleicht !!, Oder meinst du exportiert? Wundert mich sowiso dass immer noch L046 Wildfänge angeboten werden.

Ich empfehle Dir, Dich mal nicht nur mit Flussnamen auseinanderzusetzen, sondern auch damit, wie es dort an den Flüssen wirklich aussieht, wo welche Welse gefangen werden ;-)

stimmt, ich weis nicht wie es an den Flüssen ausieht, doch laichen bekanntlich viele Welse auch in anderem Wasser ,sie sind also anpassungsfähig und in Lauf der Zeit bestimmt fähig sich umzustellen auf andere Gegebenheiten, oder ist es eine Anspielung auf Distanzen und unüberwindbare Stromschnellen? So frage ich mich wie der Karpfen und andere auf die hohen Kühltürme kamen ,oder andere Wels und Fisch Arten auf Karibische Inseln, vieleicht ist der Vogel eine Erklärung ?!

...und ich garantiere Dir, dass auf Nachfrage a) nicht alles davon erhältlich ist und b) nicht alles korrekt bestimmt ist, was dann da kommt

aha und wie garanierst du mir dass ?
und wieder die Behauptung,,,wenn es dass in L-Wels-Deutschland nicht giebt, dan giebt es dies nirgendwo.

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also sorry für schreibfehler, doch ich denke man kann den Inhalt meiner Texte erkennen.
Ich finde diese Diskusion sehr intressant, auch wenn ich mit meiner Meinung ziemlich alleine stehe, ich hoffe sie artet nicht in Beleidigungen aus.

zurück zur Bestimmung von L-134 seinem Wels ,Gummibärchen oder Tomatensalatrezepten...

Gruss Udo