Mythos LDA19

[Fischray]

Hi Adrian

Die abgebildeten Tiere haben gar kein extremes Rot,
jedenfalls nicht die LDA19.
Die abgebildeten Tiere mit extremem Rot kamen erst
2003 von Werner. Die von 1995 sahen ähnlich aus wie der
„L333“ (sind natürlich keine), den es damals aber noch nicht gab.
Der Aqualog war auch nicht der Anstoß.
Erst als die Tiere von Schraml in dem Aquarien Atlas 5 mit
der phantastischen Draufsicht als „Mega Clown“ erschienen,
brach der Run los.
Ich denke mal, jeder ältere Welsspezi hat sofort das Bild vor Augen.
Ich weiß schon gar nicht mehr, wie viele bei mir ankamen mit
dem Aquarien Atlas 5 und mich fragten, ob ich die Welse
habe oder sie besorgen kann.
Zu der Zeit war die Welsauswahl noch nicht so groß wie heute.
Alle wollten den „Mega Clown“ und es kamen keine Tiere mehr.
Das einzige, was mal kam, waren Einzeltiere, die über Venezuela
herein kamen, natürlich ohne Fundortangabe.

Erst 2003 kamen über Transfish Tiere aus Kolumbien, angegeben
als Herkunft war der Rio Tomo.
Angegeben wurde, dass die Welse in einem Bürgerkriegsgebiet gefangen
werden und nur Verrückte dort fischen, daher selten.
Da tauchten dann Bilder von rötlichen Welsen erst auf.
Die Welse bekamen die L-Nummer L340.

Erst als der schon längst legendäre „Mega Clown“ dem L340
zugeordnet wurde, wollten nun alle den L340, um jeden Preis.

Erst wenn die Preise steigen, kommen die Geschäftemacher, die mit
ähnlichen Tiere schnell Profit machen wollen.
Denn die L340 blieben ja selten.
Kaum jemand kann sie unterscheiden von den L129, und schon
rollt der Rubel.
Die Leute, die L340 suchen, haben immer noch das Bild von der
Draufsicht des „Mega Clown“ im Kopf, aber ein L340 wird im
Normalfall den bei weitem nicht gerecht.
Daher dann die langen Gesichter, nach jahrzehntelanger Suche.

Ich denke mal, so ungefähr müsste das gewesen sein.
Oder bin ich irgendwo durcheinander gekommen?

Gruß Ralf

[Cattleya]

Salü
Ja so eine Ding wie Ralf sie erzählt wahrs, aber mit dem Thema Lda19/Megaclown.
Da gab es welche die haben sich die Ficher 300-500DM/stk kosten lassen und bekamen dann L129 *g
Zumindest sahen sie nie so aus , wie der Lda 19 aus dem Aqualog oder der megalown von oben.
Sehen sie Heute noch nicht aus


lg Udo

Hi,

tolle Geschichte, bei den Preisen wird einem ja schwindelig. Ich bin selber Opfer/Täter was l-340 angeht. Ich bin vor fast 20 Jahren Aushilfe bei Tropical Aquarium in Frankfurt gewesen. Das war ein Import/Exporteur der Glaser-Klasse. Damals war ich Schüler und hatte den ganzen Keller voll Welsen. Damals gab es die ersten Berichte über Nachzuchten und jeder Wels hieß Panaque oder Peckoltia (von den letzteren hatte ich einige). Ich habe dann bis 2006 Pause mit der Aquaristik gemacht und bin dann wieder eingestiegen. Als ich den l-340 im Aquarienatlas gesehen hatte war es um mich geschehen. Ich habe dann "echte" l-340 in einem beschissenen Laden in der Gegend gekauft. 40 Euronen das Stück - 4cm gross. Auch damals war ich schon skeptisch, aber die Bilder von l-129 sind einfach immer ziemlich mies und die Tiere die ich gekauft hatten waren wirklich wunderschön, sogar orangeocker und satt goldgelb. Also war ich mir sicher - ich hatte echte l-340 und wenn sie erwachsen sind, sehen sie so aus wie die Draufsicht aus dem Aquarienatlas! Inzwischen sind die Tiere deutlich gewachsen und haben mich mit einer inzwischen 20köpfigen Babyschar erfreut. (Obwohl ich die Eltern fast nie zu Gesicht bekomme). Ich bin mir auch ohne Zahnzählerei sicher "nur" 129 im Becken schwimmen zu haben, wenn auch in einer sehr attraktiven Form…

Vor kurzem scheint es einen Exporteur gegeben zu haben, der viele l-340 nach Deutschland verkauft hat. Jedenfalls tauchen die Tiere auf vielen Stocklisten auf. Ich habe mir natürlich auch einige angesehen und bin inzwischen immer mehr am Zweifeln ob es sich bei L-340 und l-129 nicht doch um einen Typus (art) handelt, die sehr variabel ist.

Auf alle Fälle ist l-340 ein ähnlicher Mythos wie andere L-Welse auch. Ich habe neulich den Test gemacht. Ich habe meine Nachzuchten fotografiert und per Mail zwei Gruppen von Händlern angeboten. Die erste Gruppe bekam ein Angebot zum Kauf von 20 L-129 - Interesse war eher mau. Die zweite bekam das gleiche Foto mit der Behauptung L-340. Potzblitz, die Gebote waren deutlich besser. Der Händler, bei dem ich die Tiere damals als vermeindliche l-340 gekauft hatte war auch dabei.

Für mich stellt sich da die Frage: Ehrlich sein oder Kohle machen? Was meint ihr?

x

[Fischray]

Hi Udo

Die Bilder aus dem Aqualog sind die gleichen wie im Aquarien Atlas.
Mit superrot oder so ist da gar nichts beim LDA19.
Die rote Farbe gab’s erst 2003.

Gruß Ralf

[Cattleya]

Salü
naja,,,,ich meine das geile Fieh
Aqualog alle L-welse 1.Auflage 95. Seite 83 Oben rechts und 2 Zeile links.
Zugegeben, ist mehr schwarz-gelb-orange. Aber ich dachte/denke der run auf den "superwels" gabs schon damals.
lg Udo

[Fischray]

Hi _ _ _x?

Ich habe mir natürlich auch einige angesehen und bin inzwischen immer mehr am Zweifeln ob es sich bei L-340 und l-129 nicht doch um einen Typus (art) handelt, die sehr variabel ist.

Hast du auch eine Begründung für deine Aussage?
Dass sehr viele L-Welse stark variabel sind, reicht
da nicht als Begründung.

Vor kurzem scheint es einen Exporteur gegeben zu haben, der viele l-340 nach Deutschland verkauft hat. Jedenfalls tauchen die Tiere auf vielen Stocklisten auf.

Dass sie in letzter Zeit sehr häufig auf Stocklisten auftauchen,
habe ich natürlich auch gemerkt.
Bei allen, wo ich bisher nachgehakt habe, waren es nie L340
sondern immer etwas anderes. Für einen stolzen Preis natürlich.

Gruß Ralf

Zitat von Fischray

Dass sehr viele L-Welse stark variabel sind, reicht
da nicht als Begründung.

Da der Artbegriff in der Wissenschaft sowieso in der Diskussion steht, kann ich da schon mal grundsätzlich Zweifeln. Aber auch so, bisher beziehen sich alle, die den vermeindlichen L-340 besitzen wollen auf den Zahnunterschied. Ich habe mir mal den Spass gemacht meine l-129 Gruppe durchzuzählen. Ich kann nur sagen, uups. Vielleicht gibt es bei L-Welsen ja sowas wie Milchzähne ;-)

Du wirst es mir bestimmt sagen können. Da fällt mir ein. Wieviele Zähne hat den das Typusmaterial von H. debilittera? Wäre doch wenigstens mal eine Eingrenzung.

x

[Fischray]

Hi _ _ _ x?

Da der Artbegriff in der Wissenschaft sowieso in der Diskussion steht, kann ich da schon mal grundsätzlich Zweifeln.

Ich bezweifle, dass es ein Fortschritt wäre, so wie einige es
gerne hätten, alle Loricariidae als Peckoltia zu benennen.

Aber auch so, bisher beziehen sich alle, die den vermeindlichen L-340 besitzen wollen auf den Zahnunterschied.

Es gibt noch einen kleinen fast unwichtigen Unterschied:
der L129 stammt aus dem Rio Bita und der L340 aus dem Rio Tomo.
Leider können die Tiere es einem nicht sagen, wenn sie im
Verkaufsbecken sitzen.

Vielleicht gibt es bei L-Welsen ja sowas wie Milchzähne

Zähne können auch mal abbrechen. Aber im Allgemeinen
verändert sich dadurch selten die Art.

Wieviele Zähne hat den das Typusmaterial von H. debilittera? Wäre doch wenigstens mal eine Eingrenzung.

Die genaue Zahl kann ich dir schlecht sagen, da der Holotypus
gerade mal nicht auf meinem Schreibtisch steht.
Pro Prämaxille werden es aber wohl zwischen 6-12 Zähne sein.
Pro Dentale so zwischen 6-9.
Wenn sich nicht gerade abgebrochen sind.

Da der L340 max. 6 aufweist (pro Prämaxille und pro Dentale),
ist damit auf jeden Fall, bei der Begutachtung einer Gruppe, eine
halbwegs sichere Zuordnung des Fanggebietes und damit der Art
auch möglich.
Dies wäre jedenfalls der momentane Wissensstand meinerseits.
Vielleicht gibt es ja etwas neues.

Gruß Ralf