L134 Wedelt... - L-Welse.com Forum

wizzy · 10.12.2003, 13:56

Hallo,

seit nun fast 2 Tagen möchte einer meiner L134, mit etwa 8-9 cm Größe, die Tonhöhle nicht mehr verlassen.

Er passt nur gerade so eben von der Breite in die Höhle hinein und sehr oft ist ein Schwanzwedeln und auch eine Art Fächern zu beobachten.

Zum Fressen kommt er nicht und ich denke, er ist auch nicht eingeklemmt, denn wenn man ihn vorsichtigt berührt, schwimmt er komplett in die Höhle hinein.

An das Befächeln eines Geleges glaube ich weniger, denn es handelt sich nicht unbedingt um einen Welsbock (keine Odontoden am Hinterleib sichtbar) und das Wasser ist auch nicht weich. (GH 12)
Ein kleinerer L134 (6cm) hängt desöfteren von aussen an der Höhle.

Die anderen L134 verhalten sich normal.

Kann es sein, dass er trotzdem eingeklemmt ist und nicht rückwärts aus der Höhle schwimmen kann? Daher das Wedeln?
:hmm:

Hat jemand eine Idee?

Gruss - wizzy.

ninaundchris · 10.12.2003, 14:51

Hallo Wizzy..

Ich habe 3 L066 und einen Spectracanthicus murinus..

Die machen genau das selbe. Der murinus ist immer unter einem kleinen Baumstumpf. Er wedelt/fächert immer den Sand raus. Sehen tu ich ihn nur gaaaaaaaaaanz selten und dann auch nur mit Glück, denn er ist meist immer wieder schnell weg..

Die L066 genau das selbe. Das Männchen ist die ganze Zeit in seiner Höhle und wedelt den Sand hinaus.

Welchen Bodengrund hast Du? Kies oder Sand?

Gruss, Nina

wizzy · 10.12.2003, 15:03

Hallo Nina,

als Bodengrund verwende ich feinen Kies. 1-3mm Körnung müsste er haben.

Hmm stimmt, er hat vor der Höhle schon einen kleinen Krater ausgewedelt...

Mich würde mal interessieren, warum die Welse das so machen!? :hmm:

Gruss - wizzy.

ninaundchris · 10.12.2003, 15:15

Tja.. Vielleicht sind sie ja wie viele Menschen -> sie gestalten ihr Zuhause halt gern ma um.. *lach*

Als ich meine Welse ins Becken mit Sand gesetzt hab, haben sie sich gegenseitig immer wieder Sand in die Höhlen gewedelt! Das war süss..

Meine sind die ganze Zeit dabei die Höhlen auszuheben

. Einer ist schon mal fast bis zum Boden durchgekommen.. Und da hat er sich 5 cm nach unten durchgearbeitet.. :wirr:

Gruss, Nina

Rolo · 10.12.2003, 17:06

Hi,

nun, wenn er in der Lage ist, bei einer Störung tiefer in die Höhle hineinzuschwimmen, dann kann er wohl nicht drin feststecken

Dieses hineinschwimmen und das Wedeln sind die typischen Verhaltensweisen, die die L134 beim Brüten zeigen. Allerdings machen sie das auch außerhalb der Brut manchmal, nur eben nicht so intensiv und oft und dauerhaft.
Wenn er also seit 2 Tagen die Höhle auch zum fressen nicht verlassen hat und mehr wedelt als sonst, könnte man schon mal darüber nachdenken, ob er nicht wirklich ein Gelege da drin hat,
Muß aber halt nicht... die Wasserwerte sprechen eher dagegen und das Weibchen (?) scheint mir mit 6cm auch etwas klein dafür.

Die fehlenden Odontoden müssen jedoch nicht zwangsläufig etwas bedeuten. Diese bilden sich erst zur Brut oder im Alter richtig aus. Als mein Nachzuchtmännchen im Alter von etwa 2 1/2 und ener Größe von etwa 8cm Jahren das erste Mal gebrütet hat, waren bei ihm auch keinerlei Odontoden auf dem Körper zu sehen. Und da dein "Männchen" noch kein Gelege hatte, wäre es nicht weiter verwunderlich, wenn der Odontodenbewuchs nur sehr schwach bis kaum als solchen erkennbar ausgeprägt ist.
Das Verhalten Deines Tieres spricht IMHO jedenfalls eher dafür, daß es ein Männchen ist...

Wenn ein Gelege drin ist, wirst Du das ja in knapp 2 Wochen genauer wissen

Man kann natürlich auch einen Blick hinein riskieren und den Herrn mal kurz rausscheuchen, aber beim ersten Gelege, kann das auch mal schiefgehen.
Bei meinen ist das eigentlich kein Problem. Wenn ich denen die Höhle klaue, bleibt das Männchenso lange unten sitzen und sucht verzweifelt danach, bis ich sie wieder zurücklege... und er ist manchmal schon wieder drin, bevor ich die Höhle am Boden abgesetzt habe

Gruß,
Rolo

wizzy · 11.12.2003, 06:15

Hallo Rolo,

vielen Dank für die ausführlichen Informationen!

Heute morgen, kurz bevor ich zur Arbeit musste, kam der Welsbock kurz aus der Höhle. Also ist meine Befürchtung, dass er feststeckt nicht eingetreten. Das sagtest Du ja auch!

Ich konnte leider nur in das vorderste Drittel der Höhle leuchten und konnte kein Gelege ausmachen...

Vielleicht sind es wirklich Brutvorbereitungen. Da ich in dem Becken auch Diskus pflege, wollte ich ohnehin das Wasser etwas weicher machen. Meine Welse werden sich sicher auch darüber freuen. Mal sehen, vielleicht kann ich dann bald auch Welsnachwuchs melden.

Du hattest mal geschrieben, dass weiches Wasser unbedingt zur erfolgreichen Zucht erforderlich ist. Ist es wie bei den Diskus, dass der osmotische Druck ein Gelege zerstört oder ist es generell, quasi als Stimmulanz zum Ablaichen erforderlich?

Viele Gruesse - wizzy.

Claus Schaefer · 11.12.2003, 10:59

Hallo wizzy,

Du musst aber aufpassen, zu weiches und saures Wasser weicht die Hörnchen von den Welsböcken auf, dann kann man sie nicht mehr nach China als Aphrodisiakum verkaufen... :vsml:

Grüße
Claus

Rolo · 11.12.2003, 11:30

Zitat:

Originally posted by Claus Schaefer@11th December 2003 - 12:03
Du musst aber aufpassen, zu weiches und saures Wasser weicht die Hörnchen von den Welsböcken auf, dann kann man sie nicht mehr nach China als Aphrodisiakum verkaufen... :vsml:

:vsml: :vsml: :vsml:

...na und? Die Chinesen brauchen eh keine Aphrodisiaka mehr, von denen gibts schon mehr als genug.

Also, Wizzy... immer runter mit dem pH.

Es ist eher Stimulanz als für die Gelegeentwicklung maßgeblich. Sicher ist ab einer gewissen Härte/pH ist auch letzteres von Belang, aber in mittelhartem Leitungswasser sollte es noch gehen. Aber andere Wasserparameter spielen hier ebenso eine Rolle. Bei "vernachlässigten" Becken, stelle ich stets eine weit geringere Ausbeute fest, wobei ich noch nicht genau untersuchen konnte, ob die Gelege schon kleiner ausfallen oder sich bei normaler Gelegegröße nur weniger Eier entwickeln (ich nehme an letzteres)
Wie auch H.G. Evers schrieb, scheint es nach dem Prinzip "Brüten sie einmal, brüten sie auch wieder" zu gehen, d.h. bei folgenden Bruten ist die Wasserchemie nicht mehr ganz so entscheidend, so daß sie auch bei höheren Werten laichen. Aber zur erstmaligen Stimulanz scheint weiches, saures Wasser günstig zu sein.

Gruß,
Rolo

wizzy · 11.12.2003, 12:20

Hallo Rolo,

ein liebes Dankeschön für die Antwort!

Ich poste dann hier, ob und wenn es (Wels)Nachwuchs gegeben hat.

Bis dahin...

Viele Grüsse:

Wizzy.

thore · 06.04.2005, 14:01

hi
habe nun seit letztem samstag 6 l134 3 m und 3 w. es gab schon nachwuchs von ihnen. seit gestern hockt eindeutig ein bock in seiner höhle und wedelt. ich habe nur keine balz oder sonstiges gesehen ( war auch wenig daheim). kann das schon ein gelege sein nach 4 tagen und davor ein transport von einer h? ww: ph ca 6.8-7 ; kh 5 gh 8
mfg thore

10.12.2003, 14:51	#2
ninaundchris Wels Registriert seit: 11.10.2003 Beiträge: 58	Hallo Wizzy.. Ich habe 3 L066 und einen Spectracanthicus murinus.. Die machen genau das selbe. Der murinus ist immer unter einem kleinen Baumstumpf. Er wedelt/fächert immer den Sand raus. Sehen tu ich ihn nur gaaaaaaaaaanz selten und dann auch nur mit Glück, denn er ist meist immer wieder schnell weg.. Die L066 genau das selbe. Das Männchen ist die ganze Zeit in seiner Höhle und wedelt den Sand hinaus. Welchen Bodengrund hast Du? Kies oder Sand? Gruss, Nina __________________ "Lady Tiger"

10.12.2003, 15:15	#4
ninaundchris Wels Registriert seit: 11.10.2003 Beiträge: 58	Tja.. Vielleicht sind sie ja wie viele Menschen -> sie gestalten ihr Zuhause halt gern ma um.. lach Als ich meine Welse ins Becken mit Sand gesetzt hab, haben sie sich gegenseitig immer wieder Sand in die Höhlen gewedelt! Das war süss.. Meine sind die ganze Zeit dabei die Höhlen auszuheben . Einer ist schon mal fast bis zum Boden durchgekommen.. Und da hat er sich 5 cm nach unten durchgearbeitet.. :wirr: Gruss, Nina __________________ "Lady Tiger"

10.12.2003, 17:06	#5
Rolo Motzerator Registriert seit: 11.01.2003 Ort: Bremen Beiträge: 1.479	Hi, nun, wenn er in der Lage ist, bei einer Störung tiefer in die Höhle hineinzuschwimmen, dann kann er wohl nicht drin feststecken Dieses hineinschwimmen und das Wedeln sind die typischen Verhaltensweisen, die die L134 beim Brüten zeigen. Allerdings machen sie das auch außerhalb der Brut manchmal, nur eben nicht so intensiv und oft und dauerhaft. Wenn er also seit 2 Tagen die Höhle auch zum fressen nicht verlassen hat und mehr wedelt als sonst, könnte man schon mal darüber nachdenken, ob er nicht wirklich ein Gelege da drin hat, Muß aber halt nicht... die Wasserwerte sprechen eher dagegen und das Weibchen (?) scheint mir mit 6cm auch etwas klein dafür. Die fehlenden Odontoden müssen jedoch nicht zwangsläufig etwas bedeuten. Diese bilden sich erst zur Brut oder im Alter richtig aus. Als mein Nachzuchtmännchen im Alter von etwa 2 1/2 und ener Größe von etwa 8cm Jahren das erste Mal gebrütet hat, waren bei ihm auch keinerlei Odontoden auf dem Körper zu sehen. Und da dein "Männchen" noch kein Gelege hatte, wäre es nicht weiter verwunderlich, wenn der Odontodenbewuchs nur sehr schwach bis kaum als solchen erkennbar ausgeprägt ist. Das Verhalten Deines Tieres spricht IMHO jedenfalls eher dafür, daß es ein Männchen ist... Wenn ein Gelege drin ist, wirst Du das ja in knapp 2 Wochen genauer wissen Man kann natürlich auch einen Blick hinein riskieren und den Herrn mal kurz rausscheuchen, aber beim ersten Gelege, kann das auch mal schiefgehen. Bei meinen ist das eigentlich kein Problem. Wenn ich denen die Höhle klaue, bleibt das Männchenso lange unten sitzen und sucht verzweifelt danach, bis ich sie wieder zurücklege... und er ist manchmal schon wieder drin, bevor ich die Höhle am Boden abgesetzt habe Gruß, Rolo __________________ ------------------------------------------------------------ www.B-A-R-S-C-H.net Bremer Aquarien-Runde für Südamerikanische Cichliden und Harnischwelse ------------------------------------------------------------

10.12.2003, 13:56	#1
wizzy Wels Registriert seit: 28.10.2003 Ort: Recklinghausen Beiträge: 99	Hallo, seit nun fast 2 Tagen möchte einer meiner L134, mit etwa 8-9 cm Größe, die Tonhöhle nicht mehr verlassen. Er passt nur gerade so eben von der Breite in die Höhle hinein und sehr oft ist ein Schwanzwedeln und auch eine Art Fächern zu beobachten. Zum Fressen kommt er nicht und ich denke, er ist auch nicht eingeklemmt, denn wenn man ihn vorsichtigt berührt, schwimmt er komplett in die Höhle hinein. An das Befächeln eines Geleges glaube ich weniger, denn es handelt sich nicht unbedingt um einen Welsbock (keine Odontoden am Hinterleib sichtbar) und das Wasser ist auch nicht weich. (GH 12) Ein kleinerer L134 (6cm) hängt desöfteren von aussen an der Höhle. Die anderen L134 verhalten sich normal. Kann es sein, dass er trotzdem eingeklemmt ist und nicht rückwärts aus der Höhle schwimmen kann? Daher das Wedeln? :hmm: Hat jemand eine Idee? Gruss - wizzy.

10.12.2003, 15:03	#3
wizzy Wels Registriert seit: 28.10.2003 Ort: Recklinghausen Beiträge: 99	Hallo Nina, als Bodengrund verwende ich feinen Kies. 1-3mm Körnung müsste er haben. Hmm stimmt, er hat vor der Höhle schon einen kleinen Krater ausgewedelt... Mich würde mal interessieren, warum die Welse das so machen!? :hmm: Gruss - wizzy.

11.12.2003, 06:15	#6
wizzy Wels Registriert seit: 28.10.2003 Ort: Recklinghausen Beiträge: 99	Hallo Rolo, vielen Dank für die ausführlichen Informationen! Heute morgen, kurz bevor ich zur Arbeit musste, kam der Welsbock kurz aus der Höhle. Also ist meine Befürchtung, dass er feststeckt nicht eingetreten. Das sagtest Du ja auch! Ich konnte leider nur in das vorderste Drittel der Höhle leuchten und konnte kein Gelege ausmachen... Vielleicht sind es wirklich Brutvorbereitungen. Da ich in dem Becken auch Diskus pflege, wollte ich ohnehin das Wasser etwas weicher machen. Meine Welse werden sich sicher auch darüber freuen. Mal sehen, vielleicht kann ich dann bald auch Welsnachwuchs melden. Du hattest mal geschrieben, dass weiches Wasser unbedingt zur erfolgreichen Zucht erforderlich ist. Ist es wie bei den Diskus, dass der osmotische Druck ein Gelege zerstört oder ist es generell, quasi als Stimmulanz zum Ablaichen erforderlich? Viele Gruesse - wizzy.

11.12.2003, 10:59	#7
Claus Schaefer L-Wels Registriert seit: 28.03.2003 Beiträge: 327	Hallo wizzy, Du musst aber aufpassen, zu weiches und saures Wasser weicht die Hörnchen von den Welsböcken auf, dann kann man sie nicht mehr nach China als Aphrodisiakum verkaufen... :vsml: Grüße Claus

11.12.2003, 12:20	#9
wizzy Wels Registriert seit: 28.10.2003 Ort: Recklinghausen Beiträge: 99	Hallo Rolo, ein liebes Dankeschön für die Antwort! Ich poste dann hier, ob und wenn es (Wels)Nachwuchs gegeben hat. Bis dahin... Viele Grüsse: Wizzy.

06.04.2005, 14:01	#10
thore Wels Registriert seit: 25.01.2005 Ort: 70176 Beiträge: 76	hi habe nun seit letztem samstag 6 l134 3 m und 3 w. es gab schon nachwuchs von ihnen. seit gestern hockt eindeutig ein bock in seiner höhle und wedelt. ich habe nur keine balz oder sonstiges gesehen ( war auch wenig daheim). kann das schon ein gelege sein nach 4 tagen und davor ein transport von einer h? ww: ph ca 6.8-7 ; kh 5 gh 8 mfg thore