Beckenhoehe - L-Welse.com Forum

23.03.2004, 14:33

Hallo,

mich beschaeftigt gerade folgende interessante Frage:
Je hoeher ein Becken ist, desto groesser wird ja auch der Wasserdruck. Nun stell ich mir gerade einen Amazonaslauf vor, in dem ein Wels ablaichen moechte. Der wird wahrscheinlich nicht 30 oder 40 cm unter der Wasseroberflaeche ablaichen, wenn er die Eier gut versteckt in 1m oder 1.5m Wassertiefe verstecken kann. ( Natuerlich gibt es Arten, die waehrend Hochwasserphasen ablaichen und die die geringe Wassertiefe bevorzugen. Das sind aber bestimmt nicht alle Welse! ).

Gibt es ueberhaupt Erkenntnisse, in welcher Tiefe die verschiedenen Welsarten ablaichen und sind dann nicht die Becken viel zu "flach" - weil Wasserdruck eben nicht simuliert werden kann?

Gruss
Thomas

Walla · 23.03.2004, 19:49

Hallöchen Thomas,
das glaub ich nicht. Denke der Wasserdruck ist egal. Wie willst Du auch ein 10m hohes Becken bauen? Da ja 16 Nebenflüsse des Amazonas größer sind als der größte Fluß Europas und die Wasserhöhe auch arg unterschiedlich ist, bin ich wohl mit meinen 10m gar nicht so weit daneben.
Zur Lösung empfehle ich Dir eine Dekompressionskammer.
Ist natürlich nur ein Witz, aber wenn Du den Glauben hast der Druck muß her, na denn mal los.
Wenn Du mathematisch etwas bewandert bist dann siehst Du sofort, daß ein Becken mit einem Meter höhe kaum einen Unterschied zu einen Becken mit 0,60m Höhe macht.
Nimms nicht so tragisch, Deine Welse würden auch in einem 30cm Wasserstand ablaichen, wenn der Rest nur stimmt.
Gruß Wulf

welshp · 23.03.2004, 21:40

Zitat:

Originally posted by GastwelsThomas@23rd March 2004 - 15:37
Hallo,

mich beschaeftigt gerade folgende interessante Frage:
Je hoeher ein Becken ist, desto groesser wird ja auch der Wasserdruck. Nun stell ich mir gerade einen Amazonaslauf vor, in dem ein Wels ablaichen moechte. Der wird wahrscheinlich nicht 30 oder 40 cm unter der Wasseroberflaeche ablaichen, wenn er die Eier gut versteckt in 1m oder 1.5m Wassertiefe verstecken kann. ( Natuerlich gibt es Arten, die waehrend Hochwasserphasen ablaichen und die die geringe Wassertiefe bevorzugen. Das sind aber bestimmt nicht alle Welse! ).

Gibt es ueberhaupt Erkenntnisse, in welcher Tiefe die verschiedenen Welsarten ablaichen und sind dann nicht die Becken viel zu "flach" - weil Wasserdruck eben nicht simuliert werden kann?

Gruss
Thomas

Es gibt im Berliner Aquarium Japanische Tannenzapfenfische (oder so ähnlich), die hat man nur zum Ablaichen gekriegt, nachdem man eine 10 Meter Wassersäule an das Aquarium angebaut hatte!
Also: Der Wasserdruck spielt bestimmt bei einigen Fischarten eine Rolle.
Ich vermute das auch bei einigen bisher in Gefangenschaft nicht nachgezüchteten Welsen, z.B. Panaques.
Gruß Klaus

23.03.2004, 23:31

Folgende Daten hab' ich zusammengestellt:

In einer Tiefe von 10m herrscht ein Wasserdruck von 1 bar, was 10^5 Pascal oder 1000*10^2 = 1000 hPascal entspricht. Dieser Wasserdruck steigt linear an, also z.B. bei 20m haben wir 2 bar. Wir kommen auf eine Entsprechung von 1cm Wassertiefe ~= 1hPa Wasserdruck.

Die Luftdruckschwankungen bei Hoch/ Tiefdruckgebieten liegen zwischen etwa 950 und 1050 hPa, also etwa um die 100hPa Schwankungen. In Zentimetern ausgedrueckt entsprechen 100hPa ~= 100cm. Da wir wissen, dass viele Welse bei Zuchtversuchen positv auf aktuelle Hoch/Tiefdruckgebiete reagieren, scheinen sie zumindest auf Druckaenderungen in Groessenordnungen von ca. 50-100 hPa, d.h. 50-100cm anzusprechen. Demnach scheint es gar nicht so abwaegig zu sein, sich auch mal Gedanken ueber die Beckenhoehe zu machen.

Gruss
Thomas

Stefan · 24.03.2004, 10:20

Hallo Thomas !

Da erkennt man doch eine solide mathematische Ausbildung

Meiner festen Überzeugung nach, vermittelt die Wassertiefe den Welsen auch ein Gefühl von Sicherheit, und sie sind nicht so scheu.

Eine weitere Frage, die meiner Ansicht nach mit der hier aufgeworfenen Problematik zusammenhängt, ist - Wandern die Welse ? Flussaufwärts oder vom tiefen ins seichte Wasser bzw. umgekehrt.
Wenn sie z.B. auf Grund einer Luftdruckschwankung anfangen ins flache Wasser zu wandern, dann ergibt sich eine doppelt Druckveränderung - einmal über die Luftdruckschwankung und dann über die veränderte Wassertiefe.
Vielleicht sollte man manchen Welsarten ein Becken mit unterschiedlicher Wassertiefe anbieten ? - nur so als Idee.

Walter · 24.03.2004, 10:37

Zitat:

Originally posted by Walla@23rd March 2004 - 20:53
Denke der Wasserdruck ist egal.

Hallo,
das garantiert nicht.
Und nicht nur bei Meerwasser Fischen.
Kommt natürlich auf die Art an.
Erinnere mich an den äußerst interessanten Vortrag eines Schweizer Aquarianers, der bei bestimmten Malawi Cichliden die Jungbrut erst dann durchgebracht hat (ich glaube, sie wurden sonst großteils zu Bauchrutschern), nachdem er sie kurzzeitig in einer Flasche unter 4 bar Druck hielt (er hatte eine Colaflasche umgebaut und an den Wasserhahn angeschlossen - genial).
Aber Untersuchungen darüber fehlen IMO bei Aquarienfischen (Süßwasser) wirklich.

24.03.2004, 11:24

Hi,

in vielen älteren Büchern steht die Empfehlung, Welsbecken sollten eine möglichst große Bodenfläche haben.

Das wurde dann so ausgelegt, dass sie (bei gleichem Inhalt) niedriger wurden. Warum das ?

Wenn ich mir ein Meterbecken für Welse anschaffe, dann sollte ich vielleicht anstatt 100x40 eine Grundfläche von 100x50 nehmen. Als "Normbecken" hat es dann auch 50cm Höhe, gibt keinen Grund, da dann was in der Höhe abzuschneiden (solche threads gab's schon mal).
So kommt man mit Normbecken von der Stange hin.

Der AQ-Bauer "schnitzt" einem sicherlich allerhand zurecht...für uns "Stubenaquarianer" ist 60er Höhe wohl noch gängig, spätestens bei 70cm hörts dann aber wohl auf....und auch der Arm für Pflegemassnahme reicht dann nicht mehr rein ! Und wer dann auch noch in die hinterste Ecke muß, kriegt nasse Ohren....

Der "Normal"-Aquarianer muß deswegen vielleicht auf den einen oder anderen Nachzuchterfolg warten...zu erwarten ist das.

23.03.2004, 19:49	#2
Walla Kalendermacher Registriert seit: 25.10.2003 Ort: 74921 Helmstadt Beiträge: 2.168	Hallöchen Thomas, das glaub ich nicht. Denke der Wasserdruck ist egal. Wie willst Du auch ein 10m hohes Becken bauen? Da ja 16 Nebenflüsse des Amazonas größer sind als der größte Fluß Europas und die Wasserhöhe auch arg unterschiedlich ist, bin ich wohl mit meinen 10m gar nicht so weit daneben. Zur Lösung empfehle ich Dir eine Dekompressionskammer. Ist natürlich nur ein Witz, aber wenn Du den Glauben hast der Druck muß her, na denn mal los. Wenn Du mathematisch etwas bewandert bist dann siehst Du sofort, daß ein Becken mit einem Meter höhe kaum einen Unterschied zu einen Becken mit 0,60m Höhe macht. Nimms nicht so tragisch, Deine Welse würden auch in einem 30cm Wasserstand ablaichen, wenn der Rest nur stimmt. Gruß Wulf __________________ Welsfreunde treffen sich im IG-BSSW e.V. Die 6. L-Wels-Tage finden im Jahr 2019 statt. Tritt dem BSSW bei. Denn es lohnt sich Näheres unter: https://www.ig-bssw.org/gruppe-welse/l-wels-tage/

24.03.2004, 10:20	#5
Stefan L-Wels King Registriert seit: 14.06.2003 Ort: München Beiträge: 955	Hallo Thomas ! Da erkennt man doch eine solide mathematische Ausbildung Meiner festen Überzeugung nach, vermittelt die Wassertiefe den Welsen auch ein Gefühl von Sicherheit, und sie sind nicht so scheu. Eine weitere Frage, die meiner Ansicht nach mit der hier aufgeworfenen Problematik zusammenhängt, ist - Wandern die Welse ? Flussaufwärts oder vom tiefen ins seichte Wasser bzw. umgekehrt. Wenn sie z.B. auf Grund einer Luftdruckschwankung anfangen ins flache Wasser zu wandern, dann ergibt sich eine doppelt Druckveränderung - einmal über die Luftdruckschwankung und dann über die veränderte Wassertiefe. Vielleicht sollte man manchen Welsarten ein Becken mit unterschiedlicher Wassertiefe anbieten ? - nur so als Idee. __________________ Bis dann - dann, Stefan !

23.03.2004, 14:33	#1
GastwelsThomas Beiträge: n/a	Hallo, mich beschaeftigt gerade folgende interessante Frage: Je hoeher ein Becken ist, desto groesser wird ja auch der Wasserdruck. Nun stell ich mir gerade einen Amazonaslauf vor, in dem ein Wels ablaichen moechte. Der wird wahrscheinlich nicht 30 oder 40 cm unter der Wasseroberflaeche ablaichen, wenn er die Eier gut versteckt in 1m oder 1.5m Wassertiefe verstecken kann. ( Natuerlich gibt es Arten, die waehrend Hochwasserphasen ablaichen und die die geringe Wassertiefe bevorzugen. Das sind aber bestimmt nicht alle Welse! ). Gibt es ueberhaupt Erkenntnisse, in welcher Tiefe die verschiedenen Welsarten ablaichen und sind dann nicht die Becken viel zu "flach" - weil Wasserdruck eben nicht simuliert werden kann? Gruss Thomas

23.03.2004, 23:31	#4
GastwelsThomas Beiträge: n/a	Folgende Daten hab' ich zusammengestellt: In einer Tiefe von 10m herrscht ein Wasserdruck von 1 bar, was 10^5 Pascal oder 1000*10^2 = 1000 hPascal entspricht. Dieser Wasserdruck steigt linear an, also z.B. bei 20m haben wir 2 bar. Wir kommen auf eine Entsprechung von 1cm Wassertiefe ~= 1hPa Wasserdruck. Die Luftdruckschwankungen bei Hoch/ Tiefdruckgebieten liegen zwischen etwa 950 und 1050 hPa, also etwa um die 100hPa Schwankungen. In Zentimetern ausgedrueckt entsprechen 100hPa ~= 100cm. Da wir wissen, dass viele Welse bei Zuchtversuchen positv auf aktuelle Hoch/Tiefdruckgebiete reagieren, scheinen sie zumindest auf Druckaenderungen in Groessenordnungen von ca. 50-100 hPa, d.h. 50-100cm anzusprechen. Demnach scheint es gar nicht so abwaegig zu sein, sich auch mal Gedanken ueber die Beckenhoehe zu machen. Gruss Thomas

24.03.2004, 11:24	#7
joern Beiträge: n/a	Hi, in vielen älteren Büchern steht die Empfehlung, Welsbecken sollten eine möglichst große Bodenfläche haben. Das wurde dann so ausgelegt, dass sie (bei gleichem Inhalt) niedriger wurden. Warum das ? Wenn ich mir ein Meterbecken für Welse anschaffe, dann sollte ich vielleicht anstatt 100x40 eine Grundfläche von 100x50 nehmen. Als "Normbecken" hat es dann auch 50cm Höhe, gibt keinen Grund, da dann was in der Höhe abzuschneiden (solche threads gab's schon mal). So kommt man mit Normbecken von der Stange hin. Der AQ-Bauer "schnitzt" einem sicherlich allerhand zurecht...für uns "Stubenaquarianer" ist 60er Höhe wohl noch gängig, spätestens bei 70cm hörts dann aber wohl auf....und auch der Arm für Pflegemassnahme reicht dann nicht mehr rein ! Und wer dann auch noch in die hinterste Ecke muß, kriegt nasse Ohren.... Der "Normal"-Aquarianer muß deswegen vielleicht auf den einen oder anderen Nachzuchterfolg warten...zu erwarten ist das.