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Dämmung des Aquariums mittels 2 Fachverglasung
Hi an die Leser,
habe mal wieder ein beklopptes Experiment vor. Aktuell sind alle meine Becken in Styrodur eingepackt. Wenn ich aber umziehe und ich meinen Kellerraum bekomme möchte ich die Frontscheiben offen lassen, daher meine neue Idee. Ich habe mir heute ein 2 Fach Glas mit Argon Füllung für eine Frontscheibe bestellt. Ich lasse jetzt einfach mal eine Woche lang die Front ungedämmt und dann in 7 Tagen, wenn ich das neue Glas habe wird der Test nochmals eine Woche durchgeführt. Wenn die Werte alle bei Wikipedia stimmen habe ich ja so einen 6 Fach geminderten verbrauch. Bin mal gespannt ob das wirklich so passiert. Falls nicht habe ich 25 Euro fehlinvestiert. Schauen wir mal ob die Idee eher gut oder schlecht ist. Die Anschaffung muss sich ja auch so rechnen, dass sich der Aufwand für 12 Becken lohnt. Grüße Nils |
Servus!
Willst du die Frontscheibe eines Beckens ersetzen oder einfach die 2fache Scheibe davor setzen? |
HI,
erstmal wird die nur davor gesetzt. So kommt durch den kleinen Lufteinschluss eine noch bessere Dämleistung zu dem 2 Fach Glas dazu, meinte der Glaser. Wenn das gut klappt werde ich mit meinem Glaser mal darüber reden ob die Werte auch so bleiben wenn ich für die neuen Becken, das als Frontscheibe nutze, wenn das überhaupt möglich ist. Grüße Nils |
Hi!
Beim Glaser Doppelverglasung bestellen und dann einbauen dürfte wohl die teuerste und aufwändigste Methode sein, Strom zu sparen. Ich würds so machen: Boden-, Seiten- und Rückscheibe mit Styrowhatever isolieren, dazu im Abstand von 10mm ne Plexiglasscheibe vor die Frontscheibe, Rundum Luftdicht verschließen, voila. Plexiglas ist günstiger als Doppelglas, Plexiglas leitet Wärme schlechter als Glas, und Luft isoliert vergleichbar gut wie Argon. Oder: Kellerraum beheizen. Verbraucht garantiert weniger Energie als jedes Becken einzeln mit nem elektrischen Heizer zu erwärmen, sofern der Raum gut isoliert ist. Wenn man damit dann den Garten mitheizen würde, weil überall Wärmelecks sind, wärs natürlich Unfug. lg Ansgar |
Hi Ansgar,
danke für den Tipp. Werde das auch mal mit Plexiglas machen. Kellerraum beheizen ist natürlich das beste, da aber der Vermieter mir den Umbau so nicht erlaubt bleibt nur einzeln heizen. Danke für den Tipp. Grüße Nils |
Hi Nils!
Hmmm aber wenn der Raum sozusagen ein reiner "Funktionsraum" ist, wo es egal ist ob hübsch oder nicht, dann könntest du doch einfach die Wände mit 5cm Staroporplatten verkleiden, das bringt schon einiges und ist leicht wieder zu entfernen. Nur Heizen is das Problem falls der Raum unbeheizt ist. Weil dann müsstest ja wieder mit Strom heizen. Zu den Becken: Man kann auch wunderbar die Styroporverkleidung der Boden- Seitenscheiben vorn an der Frontscheibe 1-2cm überstehen lassen, dann kann man die Plexiglasplatte direkt vorne auf den so entstandenen "Rahmen" kleben, und muss nurnoch die Oberkante luftdicht verschließen. So in etwa hatte ich mir mal nen Becken überlegt, das gekühlt wird, so dass die Wassertemperatur weit unter der Raumtemperatur liegt. Problem: Beschlagene Scheiben. Lösung: Plexiglasplatte davor, luftdicht versiegeln, und entweder zwischenraum mit Stickstoff auffüllen, oder so kleine Luftentfeuchterpäckchen zwischen die Scheiben einbauen. Aber naja, Träume sind halt Schäume :D Wenn du da deine Testbecken aufbaust und nachschaust was am besten isoliert, poste doch bitte hier dann deine Ergebnisse! lg Ansgar |
Hi Ansgar,
meine Idee war auch ca wie deine letzte ich wollte ein Glas vor die Frontsetzen ein Vakuum erzeugen und den Raum dann mit CO2 füllen... Ich bin jetzt erstmal zum Glaser gegangen weil er sicherlich das kleben erstmal besser hinbekommt als ich. Hab gerade gegoogelt die Plexiglasplatte würde mich 15 Euro in Ebay kosten. Ist hier einfach nur die Frage was besser ist / wird. Laut Internet hat Plexiglas nen U Wert von 2,5 . Meine 2 Fachverglasung+ Argon hat nen U Wert von 1,0. Reines Glas Hat einen Wert von 6. Naja ich warte erstmal meinen ersten Test ab. Grüße |
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HI,
oh stimmt habe es gar nicht ausgewertet. Die Ersparnis mit allen Seiten ist unschlagbar. Ich hatte bei einem Becken alle Seiten gedämmt aber oben die Kabel nicht sauber ausgeschnitten. Konnte also noch Wasserverdunsten. Dort hatte ich schon über 70 % weniger Strom. Die Becken haben 160 Liter und 2 Heizer a 75 Watt. Diese konnten die Temperatur gar nicht auf 29 Grad aufheizen.... Keller 18,9-19,5 Grad. Das andere Becken das ich sauber augeschnitten hatte, hatte einen noch besseren Wert. Also alle Seiten zu dämmen ist / war sehr erfolgreich. Meine Lampen habe ich auch wieder verändert und an einen Freund weiter gegeben... Habe nun eine billigere und noch stromsparende alternative. Dioder von Ikea. Man setze diese auf die Glasplatte in das Styropor. 2 reichen bei mir = 1,4 Watt und das Becken ist hell, nicht zu hell, aber hell genug das auch Pflanzen wachsen. Das wollte ich später auchnochmal aufzeigen. Da ich eben nur bald umziehe und dann endlich die Regale kommen wollte ich die Tiere nicht mehr verstecken.... Mein Onkel schaute mich sehr komisch an als ich die Frontscheiben überall entfernen musste... Schauen wir mal. Grüße |
Hi Nils!
Naja Vakuum wird aufwändig falls es überhaupt die Scheibn aushalten würden. Da wäre einfach mit viel viel Gas ausspülen besser denk ich. verkleben, kleine Öffnung lassen, ne stunde lang Stickstoff oder sowas reinpusten, und dann dicht verkleben. Reicht um die Luftfeuchte rauszuspülen, und darum gehts ja dabei. Luft isoliert auch sehr gut, nur leider ist sie feucht. Wenn du die Wärmeleitfähigkeit vergleichst, solltest du drauf achten, Plexiglas nur mit normalem Einscheibenglas zu vergleichen. Dass ein isoliertes Doppelfenster schlechter leitet als ne einfache Plexiglasplatte ist klar. Der Wert von einer Doppelglasscheibe halb Glas halb Plexiglas wäre intressant, denn das kommt ja dabei raus wenn man Plexi vors AQ klebt. Da wie du schon geschrieben hast, Glas Wärme besser leitet als Plexiglas, müsste theoretisch AQ mit Plexi davor besser isolieren als AQ mit Glas davor. und 15€ gegenüber 25€ ist ja nicht grade wenig Unterschied. Stell dir vor du willst nicht ein Becken so verkleiden sondern so 30. Dann stehen da schon 450€ gegenüber 750€. Achso, eins noch: Wenn du zwischen den Scheiben ein Vakuum hast, wieso solltest du es mit irgendetwas auffüllen wollen? Egal welches Gas du nimmst, es wird die Wärme besser leiten als ein Vakuum ;) lg Ansgar |
Hi Nils,
danke für die Info's. Da lag ich nicht so verkehrt mit der Berechnung ;). LG Frank |
Hi Ansgar,
Zitat: Achso, eins noch: Wenn du zwischen den Scheiben ein Vakuum hast, wieso solltest du es mit irgendetwas auffüllen wollen? Egal welches Gas du nimmst, es wird die Wärme besser leiten als ein Vakuum ;) Da haste natürlich recht. Ich dachte mir das ich es sicherlich nicht schaffe das Vakuum beim zukleben aufrecht zuerhalten, darum wollte ich das mit Co2 "spülen". Sind ja alles nur theoretische Ideen die ich habe, die ich einfach mal teste. Wichtig ist nur,dass es sich am Ende lohnt und ich möglichst wenig Strom verbrauche. Ich werde einfach mal austesten was passiert. Plexiglas werde ich morgen mal hier im Ortnachfragen wo ich sowas bei uns bekommen kann, dann spare ich mir die Ebay Versandkosten. Grüße |
Hallo zusammen,
seit ihr euch sicher daß ihr das richtige Hobby habt???????? Gruß Björn |
Hallöchen Björn,
ja, sind wir. Ich habe meine Aquarien mit 10cm Styropor verkleidet, dann eine 20cm Gasbetonmauer rundum gemacht. Ich kann jetzt zwar nicht mehr ins Aquarium sehen, aber Strom spare ich eine riesige Menge. Ne, mal Spaß beiseite. Man versucht und vergleicht, testet was es zu testen gibt, das gehört auch zum Hobby. Versuche bringen nicht nur eine eventuelle Kosteneinsparung, sondern auch Spaß. Liebe Grüße Wulf |
Hi Björn,
nicht jeder in dem Land verdient soviel, dass man ungeachtet der laufende Kosten agieren kann. Somit ist es eine normale Entwicklung, siehe hierbei auch die von bekannten Herstellern in Richtung sparsame Lichtquellen gehen. Warum machen die den das? Wenn keine sparmaßnahmen erfolgen könnten sich in naher Zukunft viele nicht mehr dieses Hobby leisten, dann wärst du der einzigste weit und breit :hrh:. Das Hobby soll auch nicht ausschließlich für die hiesigen Stromversorgern betrieben werden :ce:. LG Frank |
Hi Björn,
ich bastel halt auch gern. Wenn ich beides kombinieren kann warum nicht :D. Grüße Nils |
Hi,
ich sage es mal so, man kann doch viele Tätigkeiten als Hobby ansehen. Wenn jemand zusätzlich zur Aquaristik auch noch das Hobby "Effizienzsteigerung" (oder wie immer man das nennen mag) praktiziert, ist das doch eine tolle Sache - vorallem wenn sich beide noch miteinander verbinden lassen. Was für den einen unnötige Arbeit ist, ist für den anderen die Erfüllung schlechthin. Grüße Ben |
Hallo,
also ich denke dir Verwendung von Doppelglas ist die sinnvollste. An den Ecken es eben nicht sinderlich schön aus, ist aber am effektivsten zumal der Glaser auch die Dicke der Scheiben anpassen kann. Was Unsinn ist: Vakuum zwischen selbstgeklebten Scheiben. Nie im Leben. Gleich recht nicht bei Polymeren wie Plexiglas. Das funktioniert nicht. Zumindest nicht auf Dauer. Ich halte auch Plexiglas für keine sinnvolle Variante. Wenn dann PS aber nicht PMMA. Allerdings wird das auch nie dicht. Polymere sind diffusionsoffen für Feuchtigkeit und Sauerstoff. Das heißt, auch wenn die Verklebung dicht ist wird früher oder später die Scheibe beschlagen. Ich glaube wirklich, dass die Idee mit dem Isolierglasscheiben sehr gut ist. Hat das schon mal jemand gemacht? Wäre ja fast eine patentwürdige Idee für den Aquarienbauer :spz: |
Hi,
ich finde die Idee mit dem Isolierglas auch besser, als da irgendwie selbst mit Plexiglas rumzubasteln. Und wenn du es mit Plexiglas machen solltest, würde ich kein CO2 dahinter leiten. Für das Zeug kann man nichtmal normale AQ-Schläuche verwenden, weil es durch die Schläuche entweichen kann. Dann wirst du es mit Silikon oder Tangit wohl kaum hinter einer Plexiglasscheibe halten können. Ich bilde mir ein, in einer DATZ der letzten 5 Jahre mal was über einen Versuch gelesen zu haben, bei dem eine Zweitscheibe aufgeklebt wurde. Da müssten auch Messwerte zur Isolierwirkung dabei gewesen sein. Ich weiß nur leider nicht in welcher der 60 es war, ich werd mal ein bisschen Stöbern, vielleicht finde ich es ja. Oder hat ein anderer DATZ-Abonennt eine Ahnung in welcher es war? Gruß Felix, der seine Becken auch in Styropor einpackt, und trotzdem glaubt, dass Aquaristik das richtige Hobby für ihn ist:P |
HI Enrico,
das ganz mal aus Isolierglas zu bauen habe ich hier mal vorgeschlagen wurde aber sofort verneint da natürlich das Becken dadurch wesentlich teurer wird. Was schließlich auch stimmt. Da mich die Idee aber nicht losgelassen hat versuche ich es mal anders ;) Wenn dann PS aber nicht PMMA. Sorry wie meinen ??? Vielleicht bin ich ja der erste der sowas macht :D. Kann ich dann ein Patent beantragen :irr: ?? Grüße |
Hi,
Als Plexiglas, obwohl eine eingetragene Marke, wird landläufig alles möglich bezeichnet, was auch Kunststoff und scheibenförmig ist. Es gibt jedoch viele verschiedene Polymere um derartige Kunststoffgläser herzustellen. PS = Polystyrol ist eine davon. PMMA = Polymethylmetacrylate ist ein weiteres. Ich habe bessere Erfahrungen mit PS. Ich nutze PMMA und PS als Abdeckung. Das PMMA verbiegt sich ständig. Es ist auch bekannt, diffusionsoffener zu sein. Ich glaube auch, dass es bisher noch nicht gemacht wurde. Natürlich ist es teuer. Aber was solls. Eine Isolierfenster ist auch teurer als Einfachverglasung im Fenster. Trotzdem kommt heute keiner auf die Idee, Einfachverglasung bei geheizten Räumen einzusetzen... Das einzige Problem sehe ich in der Dicke des Glases. Man müsst ja schon teilweise 1cm dickes Glas verwenden als Innenscheibe. ich weiß nicht, ob das funktionert. Üblicherweise ist es ja nur wenige mm. |
Hallöchen Leute,
ja, so dicke Gläser in Iso-Scheiben habe ich bisher auch noch nicht gesehen. Plexiglas ist in meinen Augen nicht empfehlenswert, da es förmlich Staub anzieht und durch das ewige Säubern auch nicht besser wird. Auch finde ich Plexiglas sehr teuer. Hatte vor ein paar Monaten mal geschaut, wie da so die Preise sind, da ich alle meine Aquarien oben abdecken wollte. Glas war im endeffikt viel günstiger. Aber auch hier holte ich mir verschiedene Angebote aus Heidelberg bis Wiesloch und stellte fest, dass man da auch locker 30-40% sparen kann. Meine Anfrage ging auf verschiedene Größen und alle Scheiben mit 5cm Lochbohrung. Liebe Grüße Wulf |
Hi!
Zitat:
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Hier hab ich meine Abdeckscheiben bestellt. Waren glaub ich mit versand etwa halb so teuer wie das, was mir der Glaser hier angeboten hat. @Nils: Wenn du dir so oder so beim Glaser nen Doppelglasbecken bauen lässt, dann bau dir doch zusätzlich noch ein zweites Becken mit identischen Maßen und Glasdicken, isolier beide Becken gleich ausser die Frontscheibe, und kleb vor das zweite Becken ne 4mm Glasscheibe. Dann kannst du perfekt hinterher den Unterschied in der Isolierleistung mit dem Preisunterschied vergleichen. Achso eins noch: Über welche Beckengröße reden wir hier eigentlich? Zitat:
Zitat:
lg Ansgar |
HI Ansgar,
das Testbecken hat 160 Liter : 80 x 50 x 40. Da ich noch 4 Becken benötige und wenn der Test gut ausfällt werde ich mal nachfragen was es mich kostet wenn ich die Frontscheibe sofort dadurch ersetze. Ich spare ja auch eine Scheibe, ansich kann das dann nur 10 Euro mehr kosten, mehr nicht. Aber schauen wir mal. Freue mich aber das hier viele mit Diskutieren. Bin ja auch laie in dem Gebiet und mache mir einfach nur Gedanken. Grüße Nils |
Hi Nils!
Ich dachte es geht um 12 Becken? Hmmm wenn ich Glas schneiden könnte (jaja ich weiß wie das geht, bin nur unheimlich schlecht darin) und so ein Stromverbrauchsmessdings hätte was man einfach zwischen Steckdose und Elektrogerät steckt, würd ich den Versuch ja glatt mal mitmachen. Dann wüsste ich nämlich (nach DEINEM Versuch) auch, ob sich das für mich lohnen würde. Wenn meine DIY-Version nämlich nur unwesentlich schlechter wäre als die professionelle Variante vom Glaser, dann wäre für mich wohl Bastelzeit angesagt. Aber Becken umrüsten auf richtiges Doppelglas fällt für mich leider aus, weil a) zu Teuer und weil b) schwierig bis garnicht im laufenden Betrieb zu installieren. Auch wenn das bestimmt schöner und sauberer aussieht als Silikonwurst mit Scheibe dran. lg Ansgar |
HI Ansgar,
vielleicht habe ich mich schlecht ausgedrückt. 8 Becken habe ich, 4 x 250 Liter und 4 x 160 Liter. Und ich brauche eh noch 4 Becken 160 Liter für die Anlage. Jetzt teste ich erstmal ein Becken. Wenn das gut ist werden die anderen 7 nachgerüstet. Und bei den verbleibenden 4 Frage ich nach ob ich die Front anders einbauen lassen kann. Grüße |
Hi Ansgar,
Zitat:
LG Frank |
Hi,
wollte nur mal einen kleinen zwischen Stand geben. Die Scheibe hole ich nachher ab. Meine Vergleichswerte sind die folgenden. Becken 160 Liter: Temp. im Keller 19,4 Grad, Becken Temp. 27,x Stromverbrauch des Beckens alle Seiten gedämmt 0,53 Kw im Durchschnitt pro Tag. Stromverbrauch des Beckens Frontscheibe ungedämmt 0,98 Kw im Durchschnitt pro Tag. Ist schon einiges. Jetzt wird sich am Wochenende die spannende Frage klären, wie viel meine Idee wirklich bringt. Wenn ich auf den alten Wert komme, habe ich das Glas in 9 Monaten schon an Stromkosten gespart. Lassen wir uns überraschen. Beste Grüße Nils |
Hi!
Zitat:
@Nils: Stromverbrauch kann man nicht in Kilowatt ausdrücken, sondern in Kilowattstunden. Watt (und damit auch Kilowatt) ist eine Einheit für die (in diesem Fall elektrische) Leistung. Elektrische Leistung in Watt mal Betriebszeit in Stunden gleich Verbrauch in Wattstunden. Eine Pumpe mit 10 Watt, die immer läuft, verbraucht somit 240 Wattstunden oder 0,24 Kilowattstunden pro Tag. Was verstehst du unter Kilowatt pro Tag? Nehmen wir mal Fall a) Becken komplett gedämmt: Bedeutet das, die in deinem Becken installierten elektrischen Geräte leisten zusammengerechnet durchschnittlich 22,08Periode3 Watt, was multipliziert mit 24 Stunden die (gemessenen?) 0,53 kWh pro Tag ergibt? Misst du dabei nur die Heizer oder alles elektrische am Becken? Bin mal echt gespannt auf die Messergebnisse mit Doppelscheibe. Wird wohl nicht an die 0,53 vom Styro rankommen, aber bestimmt auch nicht an die fast 1 von ungedämmt. Vielleicht kannst du uns rechenfaulen dann auch noch anhand der Anschaffungs- und Strompreise mal ausrechnen, wann sich der Umbau ammortisiert :D lg Ansgar |
HI Ansgar,
mh schade ich hatte gedacht ich habe mich doch richtig ausgedrückt. Da ich ja den Tagesverbrauch angegeben habe. Da ich nur die Heizer im Becken habe setzt sich der Stromverrbauch nur daraus zusammen. Insgesamt war bei mir der Heizer fast 3 Stunden in Betrieb an einem Tag. Es ist ein 200 Watt Heizstab von Jäger, blaues Model. Somit ergibt sich, dass der Heizer ca 2 1/2 Stunden lief = 0,2 kWh x 2,65 Laufzeit = ca. 0,53 Kw Verbrauch pro Tag. Das Glas bekomme ich leider erst Montag.... er hats vergessen abzuholen. Da ich für die Scheibe wohl nur 20 Euro zahle reicht es mir schon 300 watt zu sparen. Grüße |
Hi!
Hmm ok dachte das wären 2 mal 75 Watt... Aber, ich würde den Test lieber "betriebsfertig" machen, also mit Filterung, Beleuchtung und vor allem Belüftung, denn die beeinflussen die Temperatur im Becken auch noch mal. Zitat:
Zitat:
lg Ansgar |
HI Ansgar,
nach 3 x durchlesen habe ich nun auch endlich denke ich deine Korrekturen bezüglich der Kilowattstunden pro Tag verstanden. Die Frage ist nun wie berechne ich meinen Luftheber in das ganze ein. Habe 2 selbstgebaut TLHs in dem Becken die mind. 200 l/h Förderleistung haben. Die laufen jetzt gerade noch stärker da nur 7 Becken an der Medo 1.6 angeschlossen sind. Tut mir leid, dass ich mich mit den 300 Watt einsparen nicht richtig ausgedrückt habe. Ich meine, dass es reicht wenn ich täglich 300 Wattstunden einspare, da ich aktuell 0,22 Cent pro kWh bezahle. Bei einer Rechnung von 300 Wattstunden die ich pro Tag spare , wäre die Rechnung bisher, das ich im Jahr 23,76 Euro durch die Scheibe spare. Wenn sie mind. 300 Wattstunden am Tag spart. Hoffe ich habe mich diesmal richtig mit kWh etc ausgedrückt. Bin leider nur Hobby Elektriker. Falls ich wieder etwas falsch habe Ansgar schreibt es mir bitte kurz per PN, das wird sonst zu viel für das Thema. Danke dir trotzdem. Grüße Nils |
Hi!
Zitat:
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Aaaah ok, jetzt hab ichs verstanden :D Naja is doch super, wenn sich der Verbrauch dann auch tatsächlich so einpendelt, hast du die Scheiben nach ca. einem Jahr wieder raus. Endlich mal ne Möglichkeit Energie zu sparen, ohne dass man 25 Jahre drauf warten muss, bis es sich mal lohnt! p.s. Bin mal gespannt wie so ein eingepacktes Doppelglasbecken dann aussieht...wenns steht, erfreust du uns dann mit nem Foto? :blm: lg Ansgar |
Mahlzeit
Zitat:
Im Ruhrpott um die 20 Cent hab ich jetzt gesehen. |
Hi Volker,
naja wir haben hier einen RWE Tarif und müssen das zahlen. Habs gerade mal nachgeschaut, mit den Nettopreisen passt das was du sagst. Ich weiss ja nicht wie die Werbung machen, aber beim RWE kommt erst eine spalte Netto und dann daneben Endpreis. Jeder der andere Werte hat kann es ja für sich damit berechnen. Grüße Nils |
Zitat:
Da man freie Wahl hat muss man nicht den Strom vom RWE nehmen. |
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