Bauchseite von Welsen unterschiedlich, trotz gleicher Art - warum?
 

Hallöchen,
wieder einmal aufmerksam darauf geworden, durch diesen Thread, möchte ich mal eine Frage loswerden, die mich schon ein Weilchen beschäftigt.
Wie es bei anderen Gattungen ist, weiß ich nicht, aber auf jeden Fall fällt mir das bei Peckoltia auf.
Erst hab ich das bei L 387 gemerkt....manche haben Flecken/Punkte auf dem Bauch und andere wieder nicht (scheinbar zumindest) und nun auch noch beim dem L 134. Ich dachte bisher immer die haben einen (rein) weißen Bauch und nun werde ich vom Gegenteil überzeugt.
Kann mir einer sagen mit was das zusammen hängt? Ist das einfach nur auf Grund verschiedener "Standortvarianten"?

Grüße
Christopher

Hi Christopher,

"L 387" mit Punkten am Bauch? -> L 147

Siehe auch: https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=16771

Viele Grüße
Elko

Hi Elko,
na dann hat mir der gute Sven (Seidel) L 147, statt L 387 verkauft.
Obwohl ich das eigentlich gar nicht so lustig finde. :frusty:
Und da hab ich ihn im Nachhinein doch extra nochmal angerufen, ob es wirklich welche sind, da ich durch den Thread auch sehr verwundert war.... (Mit ´Hexenfreak´ hab ich auch darüber "diskutiert")
Tja, nun ist guter Rat teuer.
Gibst du mir einen kostenlos Elko? ;)

Grüße
Christopher

Hallo Christopher,

wie groß sind denn die, die Du gekauft hast?

Viele Grüße
Elko

Es sind die WF (also nicht die NZ). Sie sind 9-10cm und er hat sie (wie du ja vielleicht auch weißt), wie ja meistens, von André Werner. Also war ich dann eigentlich auch "beruhigt", da ich dachte, ich kann mir sicher sein, dass es keine L 147 sind.
Und nun? Mh.... :wacko:

Grüße
Christopher

Hi Christopher,

... seltsam. Das wären die ersten L 387, von denen ich höre, dass sie Punkte auf der Bauchseite haben.

Vieleicht machst Du mal ein paar sehr gute Bilder von denen (mit aufgestellter Rückenflosse).

Viele Grüße
Elko

Ich werde sie demnächst (in 1-2 Wochen) nochmal umsetzen, dann werde ich mal paar Bilder machen.
Aber denkst du das bringt was? Wenn "selbst" André Werner sagt, es sind L 387 bzw. er sie ja als diese identifiziert hat!? Ich kann mir doch nicht vorstellen, dass er sich da so vertan haben soll....wirklich seltsam.

Grüße
Christopher

Hi Christopher,

primär gehts mir um die Abgrenzung L 147 / L 387.

Mindestens einer von Bines L 147 / L 387 ist von André als L 147 bestimmt. Nur welcher?
Wenn jetzt L 387 mit Punkten aufgetaucht sind, muss man nach anderen Unterscheidungsmerkmalen (als die Punkte) suchen.

Viele Grüße
Elko

Hey Elko,
also irgendwie wäre es ja schon möglich, dass es auch L 387 mit Punkten gibt - warum auch nicht? Das ist ja eigentlich auch das ursprüngliche Anliegen des Threads gewesen, dass ich verblüfft darüber war/bin, dass L 134 Punkte auf dem Bauchen haben (können).
Demzufolge kann das ja vielleicht auch mehr oder weniger bei allen anderen Peckoltia zutreffen und so auch bei L 387, aber das sind ja alles nur Vermutungen....
Trotzdem würde ich jetzt natürlich auch gern wissen, ob meine nun L 387 sind oder nicht. Ob da am Ende Bilder was bringen, bezweifel ich aber auch irgendwie - na mal sehen.

Grüße
Christopher

Hi Christopher,

... ich schließe es ja grundsätzlich nicht aus.
Stand bis gestern Abend:
- mene ersten 7 haben keine Punkte - zusammen mit 8 weiteren kam auch der L 147, den jetzt Bine hat. Dieser sollte eigentlich nur ein Muster sein. Leider hat Bine keine Schleife an die Schwanzflosse gemacht. ;)
- dann kam Bines Thread, darauf hatte ich vermutet, dass die L 387 keine Punkte haben und dort wo L 387 aufgetaucht sind nachgefragt - alle ohne Punkte
- dann hat unabhängig von meinen Recherchen Bine Ingos Antwort gepostet, damit war für mich die Sache eigentlich klar
- vor ein paar Monaten hab ich dann nochmal 3 geholt. Dabei habe ich alle 12 L 387, die Sven da hatte, in der Hand gehabt - alle ohne Punkte
- und nun tauchen auf einmal welche mit Punkten auf ...
Punkte hin, Punte her - Ingo geht z. B. auf die Rückenflosse ein. Wenn man Bines Bilder ansieht, kann man das nachvollziehen. Insofern interessiert mich nun z. B. die Rückenflosse von Deinen.

Viele Grüße
Elko

Das müssten doch dann die sein, die ich habe (er hatte noch 6 da und 4 habe ich mitgenommen, das war letzte Woche).
Ich glaube in letzter Zeit hat er doch nur eine "Lieferung" von den Tieren L 387 gehabt, oder? Alo ich würde sagen, das sind die selben Tiere, von den du sprichst. Das komische ist ja nun nur, die 6 hatten alle Punkte. Also doch nicht die gleichen? :huh:
Am besten ich rufe ihn nochmal an und frage, ob er in letzter Zeit nur diese 12 hatte....oder du fragst mal, da er bei dir vielleicht noch weiß, wann du bei ihm warst und dir alle angesehen hast und demzufolge kann er dann bestimmt mir Sicherheit sagen, ob er danach nochmal welche bekommen hat oder nicht. ;)

Grüße
Christopher

Hi Christopher,

... ich ruf ihn morgen mal an.
Wir reden aber auch von Punkten, wie auf Bines Bildern?

Viele Grüße
Elko

Hallo,
mein Name ist Uwe und ich ich verfolge schon länger mit Interesse diese tolle l-welse-seite. Ich selbst habe 11 x L387. Diese haben auch Punkte auf der Bauchseite (Größe 6-8 cm). Was ich nun nicht verstehe ist, dass I.Seidel in seinem Buch L-Welse auf Seite 59 erklärt das die Gattung Ancistomus (z.B L-147) auf der Bauchseite "auch im Alter nackt" ist. Weiter ist er "ähnlich den Peckoltia-Arten, aber mit längerem Körperbau (17-19cm L147) und nackter Bauchpartie. Demnach hätte L-Ko vielleich L-147? Wie sollte die Rückenflosse eines L-387 aussehen, oder haben L-387 in ihrer Jugend Punkte auf der Bauchpartie? Danke für eine Antwort.

Grüße
Uwe

Hallo Uwe!

"Nackt" bezieht sich nicht auf die Zeichnung, sondern darauf, ob Knochenplatten auf dem Bauch vorhanden sind oder nicht.
Ob das nun bei Peckoltia "immer" der Fall sein "muss" oder nicht, dazu gibt es schon einen Thread, wo das aktuell "angesprochen" wird...

Grüsse,
Christian

Ja klar, von was denn sonst? :)

Grüße
Christopher

Hallo Uwe,

"nackt" bezieht sich auf Knochenplatten und nicht auf Punkte oder sonstige Muster.
Das Längenwachstumg der letzen Monate (unmerklich) deutet bei meinen eher auf Peckoltias. Ob denen aber jemand gesagt hat, dass sie bei 15 cm aufhören müssen ... ;)

Ingo hatte geschrieben:
sh. https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=16771

Sowohl Christophers als auch meine sind alle von André Werner bestimmt. Das wäre schon seltsam, wenn die dann nicht stimmen würden.
Was die Punkte angeht ... versuchen wir ja gerade rauszubekommen.

Wo hast Du Deine L 387 her?

Viele Grüße
Elko

Hi Christopher,

wenn am die Bäuche ansieht, dann gibt es glänzende und matte Flächen ... Gut ich ruf dann an.
Meine letzten sind übrigens von Mitte März.

Viele Grüße
Elko

Ne ne, es sind schon richtige Punkte, wie auf den besagten Bildern.
März ist natürlich schon ein ganzes Weilchen her, so dass es durchaus sein kann, dass er in der Zwischenzeit weitere bekommen hat....
Naja, morgen wissen wir bestimmt mehr.

Grüße
Christopher

Danke für die hilfreichen Antworten, Hallo L-ko,
die Antwort gebe ich Dir später per PN. Aber wie sollte die Rückenflosse eines L-387 aussehen.

MfG
uwe

Hi Corina,

ich habe schon lange Deine freudlichen Worte vermisst.

Jein. Er hat nur einen von Bines L 147 bestimmt.

Extra für Dich: Sven Seidel hat alle L 387 von André Werner bekommen. Mit der ersten Lieferung, aus der meine ersten 7 stammen, hat André auch als Muster einen L 147 mitgeschickt, um ggf. beide Arten zu vergleichen. Damals hat mir die Info gereicht, dass meine L 387 sind.
Der von André mitgeschickte L 147 ist bei Bine gelandet. Sie hat diesen zu ihren gesetzt. Danach ist Bine aufgefallen, dass ihre L 147 nicht so ganz gleich aussehen und (siehe den verlinkten Thread) sie wohl L 147 als auch L 387 hat. Jetzt ist aber leider nicht mehr rauszubekommen, welcher der L 147 von André war. Zu wissen welcher das war, könnte einen Vergleich einfacher machen.

Vergiss es: ich will einfach nur Klarheit.
Für mich ist ein wesentlicher Unterschied, ob ein Fisch von André oder einem Kollegen im Baumarkt bestimmt wurde, weiß ich, dass man sich auf André verlassen kann.

Viele Grüße
Elko

Moin Uwe,



überlesen?

Ich denke, dass Christopher und ich schon L 387 haben.
Es bleiben aber Fragen:
Wenn die Punkte nicht hinreichend zur Abgrenzung zu L 147 sind, ist es die Rückenflosse oder was sonst?
Was hat es mit den Punkten auf sich, Fundortvariante oder ...?

Viele Grüße
Elko

L-387/Punkte und Flosse
 

Hallo,

hier einmal 2 Bilder zum Thema.

MfG
Uwe

Hi,

also zu dem Telefonat:

• der ohne Punkte ist ein L 387
• der mit Punkten ist ein L 387 big belly spot ;)

Spaß bei Seite:
Sven ist sich sicher, u. a. auch auf Grund der Herkunft, dass alle die er verkauft hat L 387 sind - egal ob mit oder ohne Punkten.
Hinsichtlich der oben schon genannten Fragen

• Abgrenzung zu L 147 und
• Fundortvariante ...

macht Sven sich schlau und wir bekommen dann eine Antwort - voraussichtlich im September, spätestens zum nächsten Treffen im Oktober.

Viele Grüße
Elko

Hallo,

...es gibt auch andere Peckoltia-Arten, welche "Punkte" (Zeichnung) auf dem Bauch tragen. Bsp. Peckoltia oligospila

Ich hatte auch mal L 205, welche ebenfalls am Bauch Zeichnung trugen.
Deshalb würde ich dies nicht als Artabgenzung geltend machen.

Das mit der Rückenflosse und Schwanzflosse eher.

Hi,

hier geht die allgemeine Diskussion bzgl. Punkten am Bauch von Peckoltias weiter:
https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=21152

Gruß,
Karsten

Hi,
es hat etwas länger gedauert, aber ich hab nun noch ein paar Bilder von den gepunkteten L 387. Das Problem ist nur, dass sie durch den "Stress" keine Punkte mehr hatten - das müsst ihr mir also einfach glauben....
Sind zwar nicht sehr vielseitige Bilder, aber identifizieren müssen wir die Welse ja nicht mehr - oder? :wacko:

edit: Da es nicht so ganz geklappt hat, wie ich dachte, habe ich die Bilder erstmal in die Galerie gepackt. Ich werde sie später evtl. nochmal hier direkt reinstellen, aber momentan habe ich keine Zeit weiter.

Grüße
Christopher

Hi,

... kleine Rückmeldung zum Thema. Sven hat mit André gesprochen: es ist nichts Dahingehendes bekannt, dass die Punkte am Bauch von L387 irgendeine Bedeutung haben.

Sven hat einen unverkäuflichen L147 da. Wer also zu ihm kommt, kann diesen sich zeigen lassen.
(Da unverkäuflich ist das Becken auch nicht ausgewiesen => ggf. Nachfragen.)
Zu unserem nächsten Treffen (siehe https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=21323) können wir den dann ja mal "unter die Lupe" nehmen.

Viele Grüße
Elko

PS: Interessant wäre es ja noch zu wissen, ob es L 147 ohne Punkte gibt.