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L-ko 07.08.2008 21:28

Zur Arbeit an der L-Wels-DB des Forums
 
Hi,

gestern hat Tobi den ersten „Rechenschaftsbericht“ zur Arbeit des DB-Teams vorgelegt.

Auch ich möchte mich an dieser Stelle bei allen im DB-Team und allen, die Zuarbeiten geleistet haben, für die geleistete Arbeit bedanken. Hier wurde viel Arbeit und Zeit für unser Forum investiert. Leider ist dieses nicht für alle Mitglieder unseres Forums eine solche Selbstverständlichkeit, so dass man den Einsatz der Beteiligten nicht hoch genug würdigen kann.

Nach nun fast einem halben Jahr muss ich aber auch sagen, dass ich, nachdem die DB-Arbeit vom letzten Jahr in 8:8 von zumindest einem Experten maßlos in den Dreck gezogen wurde, bei 5 DB-Team-Mitgliedern wesentlich mehr erwartet habe.

Zu diesem Urteil lassen mich folgende Aspekte kommen:
  • ein Grobkonzept, ein Vision zur Weiterentwicklung ist, obwohl es mehrfach von mir angemahnt wurde bis heute nicht veröffentlich. (vorhanden?)
  • die strukturelle Überarbeitung der DB beschränkt sich ausschließlich auf die Aufteilung nach Gattungen. Das war bereits vor reichlich einem Jahr so angedacht, beim Treffen in Wermelskirchen auch angesprochen
  • es wurden 15 neue Artikel genannt: unter Berücksichtigung von Inhalt und Entstehung ist das m. E. mager
  • eine formelle Qualitätsprüfung ist anscheinend nicht gegeben
  • eine zukunftsträchtige, funktionale Erweiterung der DB ist nicht erfolgt
  • in der Datensammlung stehen immer noch unbearbeitete Berichte
  • die Forenmitglieder werden, mit Ausnahme der Nachfrage bzgl. Fotos, nicht mehr aktiv in die DB-Arbeit einbezogen (z. B. wäre es an der Zeit, die „alten“ Schreiber auf ein Update ihrer Berichte anzusprechen.)
Tobi teilte mit, dass nun auch Karsten ins DB-Team aufgenommen wurde. Davon, dass Karsten eine sehr gute Arbeit für die DB leisten kann, bin ich überzeugt.
Die Info nehme ich jedoch mit arger Verwunderung auf, da m. E. die Moderatoren-Team-Arbeit im Forum nicht gerade beispielgebend ist und wenn man das Moderatoren-Team darauf anspricht, wird als Argument „keine Zeit“ genannt. Wie kann es unter Berücksichtigung dessen sein, dass nun schon der 3. Moderator in der DB-Arbeit untertaucht, obwohl es schon ein DB-Team von 5 Leuten gibt? Im Klartext heißt das doch, dass von den Moderatoren noch weniger im Forum zu sehen sein wird.

Um die Post nicht all zu lang werden zu lassen, Änderungsvorschläge (zumeist formeller Art) zu einzelnen DB-Artikeln finden sich hier: www.welsfans.de/_extern/lwelsecom/080807lwelsecomdb.doc
(Die Änderungsvorschläge beziehen sich ausschließlich auf L-Wels-Artikel und erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit.)

Viele Grüße
Elko

PS: @Tobi: bei der Auflistung der geänderten Artikel fehlt der vollständig überarbeitete Artikel zu Ancistomus snethlageae – macht aber nix ... ;)

Karsten S. 07.08.2008 22:27

Hallo Elko,

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155143)
gestern hat Tobi den ersten Rechenschaftsbericht zur Arbeit des DB-Teams vorgelegt.

und
Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155143)
obwohl es mehrfach von mir angemahnt wurde

da hast Du Dich meiner Meinung nach gewaltig im Ton vergriffen. Hier ist niemand irgend jemanden Rechenschaft schuldig; weder Dir noch sonst jemanden. Die Mitglieder von DB-Team und Moderatoren-Team leisten hier ehrenamtliche Arbeit und jeder macht es sicher so gut wie er kann und wie es seine Freizeit zulässt.

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155143)
Tobi teilte mit, dass nun auch Karsten ins DB-Team aufgenommen wurde. Davon, dass Karsten eine sehr gute Arbeit für die DB leisten kann, bin ich überzeugt.
Die Info nehme ich jedoch mit arger Verwunderung auf, da m. E. die Moderatoren-Team-Arbeit im Forum nicht gerade beispielgebend ist...
Wie kann es unter Berücksichtigung dessen sein, dass nun schon der 3. Moderator in der DB-Arbeit untertaucht, ...
Im Klartext heißt das doch, dass von den Moderatoren noch weniger im Forum zu sehen sein wird.

Wundern kannst Du Dich gerne, aber von Dir hätte ich schon ein wenig mehr erwartet als spekulative Äußerungen/Gerüchte dieser Art und diese alles andere als beispielgebende Kritik.

Über Deine Hintergründe mag ich jetzt nicht spekulieren, da kann sich jeder selbst ein Bild machen.

Gruß,
Karsten

Acanthicus 07.08.2008 22:44

Hi Elko,

deinen Post verstehe auch ich nicht ganz.

1. Mag sein, dass Du nichts von einer Weiterentwicklung weisst, vielleicht gibt es aber trotzdem eine! Könnte ja durchaus sein, und so ist es auch.
2. Ich weiss nicht, was an der Struktur der DB momentan schlecht ist, bitte sag es uns doch.
3. Klar, es hätten mehr sein können. Gerade Du solltest aber auch wissen, dass es nicht gerade leicht ist an vernünftige Artikel heranzukommen. Besonders im Bereich Corydoras wurde aber eine Menge getan, soviel zur Weiterentwicklung.
4. Nachdem ich einige Punkte angeschaut und verbessert habe, muss ich dir hier bedingt recht geben. Allerdings hat es keine Einwirkung auf die Qualität der DB, ob ein kleines Leerzeichen da ist oder nicht. Aus Leerzeichen besteht fast deine ganze Liste, hier und da sind es einfache Tippfehler und teilweise auch Flüchtigkeitsfehler.
5. siehe Punkt 1
6. Da hast Du Recht, die hätten wir übernehmen können/sollen/müssen.
7. Das Gespräch mit Mitgliedern besteht durchaus. Einen "Update" bei Artikeln halte ich solange für unnötig, bis es neue Erkenntnisse bzgl. Zucht oder dergleichen gibt.

Die viel angeklagte Weiterentwicklung ist in vollem Gange, nur Du weisst es noch nicht.

Bezüglich Karsten: da er sich schon vorher sehr engagiert hat, wurde er ins Team aufgenommen. Sein Haupt und Fachgebiet sind die Corydoras, welches bis dato noch unbelegt war.
Auch wenn Du der Meinung bist, dass das Mod-Team gerade nicht so gut arbeitet hat das keinen Einfluss auf das DB-Team. Karsten ist weiterhin "hauptberuflich" Mod, hat aber Einblick in die Angelegenheiten Corydoras betreffend, was sehr hilfreich ist.
Desweiteren arbeiten nur 2 Mods im Team, Andy ist nur derjenige, der all das Technische umsetzen muss. Fachlich hält er sich da vollkommen raus.


der Daniel
PS.: Rechenschaftsbericht? Ich glaub es geht los!

L-ko 08.08.2008 01:27

Moin Leutchen,

Entschuldigung, der Begriff "Rechenschaftsbegriff" war nicht so ernst gemeint. Aus dem Grund hatte ich ihn auch in Anführungszeichen gesetzen. Ich hatte nicht erwartet, dass dieser aufstößt.

Weiteres später. Viele Grüße
Elko

looser 08.08.2008 06:03

Moin,

ich finde die Datenbank deutlich verbessert!

Ein Lob von mir. Natürlich könnte das eine oder andere noch optimiert und korrigiert werden. Währe sie perfekt, was sollte das Team denn dann machen ;-) .

Ne ne, weiter so :esa: .

MFG Michael

skullymaster 08.08.2008 20:18

Hi Elko,

schon der erste Satz ist peinlich und läd nicht unbedingt zum weiterlesen ein...



Grüße Tobi

Fischray 08.08.2008 20:18

Hi


Zitat:

ein Grobkonzept, eine Vision zur Weiterentwicklung ist, obwohl es mehrfach von mir angemahnt wurde, bis heute nicht veröffentlicht.
Warum sollte dir jemand das erarbeitete Konzept des DB-Teams offen legen?
Fehlen dir die Ideen für deine Webseite?;)


Zitat:

die strukturelle Überarbeitung der DB beschränkt sich ausschließlich auf die Aufteilung nach Gattungen. Das war bereits vor reichlich einem Jahr so angedacht, beim Treffen in Wermelskirchen auch angesprochen
Und? Was soll uns das sagen? Darf man nun keine Gattungen mehr benutzen (Patentschutz)?:wacko:


Zitat:

es wurden 15 neue Artikel genannt: unter Berücksichtigung von Inhalt und Entstehung ist das m. E. mager
Ist ja nun mal deine Meinung. Ich weiß, wer was getan hat und wer was macht, daher
brauche ich nicht deiner Meinung zu sein.:evil:


Zitat:

eine formelle Qualitätsprüfung ist anscheinend nicht gegeben
Da kannste mal sehen, was du nicht siehst.:klt:



Zitat:

eine zukunftsträchtige, funktionale Erweiterung der DB ist nicht erfolgt
Wo wir wieder bei einem Konzept sind, das dir immer noch keiner verraten hat.
Und solange wir die technische Umsetzung noch nicht realisieren können, wird es dir wohl auch noch verborgen bleiben. :p


Zitat:

in der Datensammlung stehen immer noch unbearbeitete Berichte



Ist doch schön, wenn man Arbeit hat. Und davon ist auch noch unendlich viel vorhanden.:wgr:


Zitat:

die Forenmitglieder werden, mit Ausnahme der Nachfrage bzgl. Fotos, nicht mehr aktiv in die DB-Arbeit einbezogen
Es muss nicht jeder Rechenschaft bei dir ablegen, wenn Absprachen per PN oder persönlich getroffen werden. :cool:


Zitat:

z. B. wäre es an der Zeit, die „alten“ Schreiber auf ein Update ihrer Berichte anzusprechen.
Wie sagte Volker gestern am Telefon: „Wenn Elko nicht alle Altuser vertrieben hätte!”:brl:


Zitat:

Tobi teilte mit, dass nun auch Karsten ins DB-Team aufgenommen wurde.
Gut, in Ordnung, das hast du richtig gelesen.:esa:
Dank dir, Elko, ist die DB so gesichert wie „Fort Knox“. Das DB-Team kann nicht einmal
selber Bilder verschieben oder Gattungsordner erstellen.
Nicht einmal ein Mod kann in der DB alles biegen, und Herbert als Admin ist nicht
immer greifbar und Sturi hat ja mit dir aufgehört.:wacko:


Zitat:

da m. E. die Moderatoren-Team-Arbeit im Forum nicht gerade beispielgebend ist


Wie, hat etwa immer noch keiner das FAQ nach deiner Vorgabe umgebaut?:(


Zitat:

dass nun schon der 3. Moderator in der DB-Arbeit untertaucht, obwohl es schon ein DB-Team von 5 Leuten gibt?
Na ja, vielleicht hast du dich da ja auch verzählt. Vielleicht ist es auch nur Unwissenheit!:egl:


Zitat:

Um die Post nicht all zu lang werden zu lassen, Änderungsvorschläge (zumeist formeller Art) zu einzelnen DB-Artikeln finden sich hier:
Da habe ich mir doch glatt die Mühe gemacht, die Liste durchzugehen. Im Gedanken, es
könnten ja mal gravierende Fehler aufgedeckt worden sein. Da find ich dann nur unterschiedlich aussehende Gänsefüßchen oder fehlende Leerzeichen oder schon Behobenes. :ill:


Zitat:

Weiteres später.
Mir fallen da noch einige Dinge mehr ein, die geändert werden sollten.
Leider hat das DB-Team da keinen Zugriff.
Das darfst du dann weglassen.:esa:

Übrigens, kann mal jemand Volker freischalten? Der hätte da auch noch so
manchen netten Kommentar.:irr:

Gruß Ralf

L-ko 08.08.2008 23:21

Hi,

offensichtlich wird hier inzwischen jede Form von Kritik als persönlicher Angriff angesehen.
Ich denke, dass es daher notwendig ist, mal ein paar Worte über das Kritikverständnis hier im Forum loszuwerden.

Feedback in Form von sachlicher Kritik dient grundsätzlich dem Fortschritt. In diesem Sinne sollte man nicht immer Blümchen erwarten. Grundsätzlich sollte man sachliche Kritik als Hilfe verstehen und nicht als persönlichen Angriff. Im Rahmen von Lehrgängen zur Personalentwicklung geht man so weit, dass man lehrt, auf sachliche Kritik, nicht durch eine Stellungnahme, sondern nur mit einem freundlichen Danke zu antworten.
Später kann man dann in aller Ruhe über die Kritikpunkte nachdenken, seine Schlüsse ziehen, sich dem annehmen, von dem man der Ansicht ist, dass es der Sache weiterhilft.
Ich habe mir ausdrücklich Mühe gegeben die erste Post sachlich zu formulieren. Enttäuschend ist für mich, wie das nun hier dargestellt wird.

Zur Motivation der 1. Post:
  • Ein Dank an alle, die Ihre Arbeit hier in die DB investiert haben
  • Enttäuschung auf Grund der Diskrepanz zwischen Erwartung und Ergebnis (Das heißt aber definitiv nicht, dass ich die Arbeit des DB-Teams schlecht finde. Wenn ich diese schlecht beurteilen würde, hätte ich mich definitiv nicht bedankt.)
@Karsten

Ich habe von niemandem Rechenschaft gefordert. Ungeachtet dessen ist es aber so, dass auch bei freiwilliger Übernahme von Ämtern man damit Verantwortung und Verpflichtung(en) übernimmt. Beides ist auch mit entsprechendem Zeitaufwand verbunden.

Z. B. steht seit reichlichen 10 Wochen die Entscheidung zu FAQ an. Immer wieder, das letzte Mal war noch keine Woche her, hieß es, dass die Moderatoren dafür keine Zeit hätten. Das Problem ist nicht gelöst. Aus vorherigen Infos ist bekannt, dass bereits 2 Moderatoren an der DB mitarbeiten. Nun wurde erklärt, dass ein dritter Moderator ein weiteres Ehrenamt übernimmt. Da ist dann die Zeit da. Ich komme mir etwas veralbert vor.
Ich habe keine Zweifel, dass Du eine Bereicherung für das DB-Team bist. Das steht aber auch oben.

@Daniel

1) Es geht um die Datenbank von L-Welse.com, genauer gesagt, der Datenbank aller Mitglieder von L-Welse.com und nicht die von irgendeiner Untergruppe oder einer einzelnen Person. (Rechtlich gesehen gehört sie natürlich Michael vertreten durch Herbert. Herbert hat aber nie persönliche Ansprüche gestellt. Ich kann mich auch nur an Aussagen von Herbert entsinnen, dass das ganze Forum - incl. DB - für alle Mitglieder von L-Welse.com da ist. Sollte sich in der Ansicht etwas geändert haben, bitte ich dieses öffentlich mitzuteilen.)
Insofern ist sicherlich nicht nur für mich von Interesse, wo sich die Datenbank von L-Welse.com hinentwickeln soll. Diesbezüglich wurde aber bisher nichts kommuniziert. Wenn man die Mitglieder mehr informiert und integriert, kann man von mehr Interesse und Unterstützung ausgehen. Abgesehen davon wächst damit auch das Interesse der Mitglieder am Forum.

2) Ich habe nirgends behauptet, dass die Struktur schlecht ist. Lediglich festgestellt, dass der gedankliche Grundstein für diese bereits vor einem reichlichen Jahr gelegt wurde.

3) Wie geschrieben, ich hatte bzgl. L-Welse mehr erwartet. Hinsichtlich Corydoras ist mir die Entwicklung nicht entgangen. Mir fällt es aber schwer die Entwicklung einzuordnen, da auch hier das Ziel nicht kommuniziert wurde. Eine sehr ansprechende Cory-DB gibt es ja bereits im Coryforum.

4) Das mit den Leerzeichen sehe ich anders. So unwichtig wie Du es darstellst sind sie keineswegs, beeinflussen sie wesentlich das Layout der Artikel. Erhebt man den Anspruch auf eine professionelle DB, so gehört auch ein professionelles Layout der Seiten dazu. Auch bei anderen von Dir genannten „Unschönheiten“ bin ich der Ansicht, dass diese korrigiert werden sollten. An Datenbanktexte sollte man höhere Ansprüche stellen als an irgendwelche Posts. Die Schreibweise in der DB sollte schon der DIN entsprechen. Weiter sollte man sich für eine Schriftart entscheiden.

Von der Sache her war es mir egal, ob das eine oder x Leerzeichen-Zeilen sind. Das Worddokument hatte ich erstellt, nachdem ich nach Tobis Post in zwei mir noch unbekannte Artikel gesehen hatte und über ein paar "Unschönheiten" gestolpert bin. Infolge dessen hatte ich mich hingesetzt alle genannten Dokumente durchgesehen und das in dem Worddokument so zusammengestellt, wie ich annahm, Euch am besten unterstützen zu können, so dass Ihr die Änderungvorschläge ohne großen Aufwand übernehmen könnt. Und wenn ich einen Artikel durchsehe, dann bzgl. aller mir auffallender "Unschönheiten". Was Ihr dann übernehmt ist Eure Sache.

7) Das sehe ich anders. Die Berichtschreiber haben im Laufe der Zeit mehr über Ihre Tiere erfahren, haben eigene Beobachtungen gemacht. Es ist m. E. doch ein wesentlicher Unterschied ob einer 6 oder 18 Monate ein Tier hat.
Aber das sollte nur ein Beispiel sein. Der Grundgedanke, und den halte ich für sehr wesentlich, die Mitglieder des Forums aktiv in die Arbeit einzubeziehen.


@Tobi

Peinlich empfinde ich, wie hier im Forum mit sachlicher Kritik umgegangen wird.

@Ralf

Ich habe das zu verantworten, was ich getan habe bzw. tue und nicht das, was mir irgendjemand unterstellt. Daher habe ich mir auch nichts vorzuwerfen!

Verschiedene von Dir aufgezählte Tätigkeiten in der DB konnten auch bisher immer nur die Admins.

Um Bilder zu verschieben, kann man diese downloaden und neu einfügen. Anschließend das "alte" Bild löschen.

Viele Grüße
Elko

L172 08.08.2008 23:31

Hallo Elko!

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155209)
Um Bilder zu verschieben, kann man diese downloaden und neu einfügen. Anschließend das "alte" Bild löschen.

Ich bekomme das leider nicht hin. Speichern kann ich nur die Miniaturansichten... :(

Falls Du nen Tipp hast :klt:

Grüße,
Christian

Hummer 08.08.2008 23:58

Hallo Elko,

gegen sachliche Kritik ist sicherlich nichts ein zu wenden! Deine "sachliche Kritik" ist aber leider mit einer unterschwelligen Provokation versehen, die ihres Gleichen sucht!

Und das nicht zum Ersten Mal.

Soviel zum Kritikverständnis!

Vor einigen Wochen haben wir dich bereits gebeten, bei deiner Wortwahl Vorsicht walten zu lassen.

Desweiteren bitte ich dich hier, mit deiner Werbung in eigener Sache auf zu hören! In fast jedem zweiten Post verweist du auf deine HP und die dortige DB. Auch das wird langsam peinlich.

Auch das du immer wieder nach Erklärungen und Rechtfertigungen zu unserer und der Arbeit der DB-ler fragst, zeugt nicht grad davon, das du mit dem Thema Moderator im L-Welse.com abgeschlossen hast. Das solltest du aber schleunigst tun.

Gruß

Bine

Acanthicus 08.08.2008 23:58

Hi Elko,

1. Wenn wir etwas mitzuteilen haben, dann werden wir das tun. Das ist ein Grund dieses "Newsletters" der regelmässig erscheinen soll. Bis dahin muss man sich in Geduld üben und mit der Gewissheit der Ungewissheit leben. Wir werden aber nicht nach jeder Idee einen Thread dazu aufmachen.

2. In deinem ersten Post, versteht es sich klar als Vorwurf. Wermelskirchen weiss ich nichtmal wo das sein soll.

3. Du hattest dir mehr neue Artikel erhofft, ist auch normal. Aber es gibt auch andere Dinge, die dem Forum langfristig von Nutzen sind. Die DB ist der fertige Film, hinter dem Vorhang läuft aber immer mehr ab, als nur 90 Minuten Action. "Das Ziel wurde nicht kommuniziert". Wie gesagt, wir werden nicht nach jeder Idee einen Thread eröffnen und dir eine PN schreiben. Wenn alles "kommuniziert" werden muss, dann braucht man kein DB-Team. Dann würde, so wie früher, nichts fertig werden.

4. Natürlich ist es nicht unwichtig, aber mal ein Tippfehler ist völlig normal. Deine Liste war lang, und wir sind auf einige formelle Vorschläge eingegangen. Thematische Vorschläge, Loricariidae betreffend, wären mir aber lieber gewesen. Es geht in erster Linie darum, möglichst viel Wissen zu präsentieren nicht eine 15 Punkte Klausur im Thema "Kommasetzung" abzulegen. Schau dir mal ein paar Bücher und Fachartikel an, da gibts auch so manchen Zeichenfehler. Manchmal werden sogar die wissenschaftlichen Bezeichnungen falsch geschrieben and who cares?
Da Du am eigentlichen Hauptteil der DB nichts aussetzen kannst, klammerst Du dich an Leerstellen hinter einem Bindestrich.

Bilder downloaden/neu abspeichern, kann ich auch nicht. Dafür brauchen wir immer einen Admin.


der Daniel

Karsten S. 09.08.2008 01:12

Hallo Elko,

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155209)
Im Rahmen von Lehrgängen zur Personalentwicklung geht man so weit, dass man lehrt, auf sachliche Kritik, nicht durch eine Stellungnahme, sondern nur mit einem freundlichen Danke zu antworten.

Da lernt man aber auch, "dass man (als Feedback-Geber) Bewertungen (Vermutungen) und Interpretationen außen vor lassen sollte."

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155209)
Ich habe von niemandem Rechenschaft gefordert.

Es fallen aber verdächtig oft "zufällig" Begriffe wie
Zitat:

Das DB-Team hat bei mir noch "Schonfrist"...
"Rechenschaftsbericht"...
angemahnt
da ändern auch die Anführungszeichen nicht wirklich viel...
Solche Begriffe haben in einem Feedback aber auch gar nichts verloren. Solches "Feedback" ist meiner Meinung nach von vorherein zum Scheitern verurteilt, da Du hier implizit eine Stellung beanspruchst, die Du in der Realität nicht hast.

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155209)
Z. B. steht seit reichlichen 10 Wochen die Entscheidung zu FAQ an.

Man muss auch mal akzeptieren können, dass andere Leute, Prioritäten anders setzen.

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155209)
dritter Moderator

...weder Tobi noch ich sind schizophren ;).

Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155209)
Um Bilder zu verschieben, kann man diese downloaden und neu einfügen. Anschließend das "alte" Bild löschen.

Das ist so nicht richtig. Dazu ist Zugriff auf den Server erforderlich, den hat weder das DB-Team noch Moderatoren. Gegen den direkten Download sind die Bilder geschützt.

Gruß,
Karsten

Joern 09.08.2008 01:48

Hi
Zitat:

Zitat von L-ko (Beitrag 155209)
Feedback in Form von sachlicher Kritik dient grundsätzlich dem Fortschritt.

formulieren wir es mal anders....wenn es sachlich fehlt, dann ist es auch kein feedback...

Zitat:

In diesem Sinne sollte man nicht immer Blümchen erwarten. Grundsätzlich sollte man sachliche Kritik als Hilfe verstehen und nicht als persönlichen Angriff.
sicher......
schreibt "man" sachliche Kritik eigentlich groß oder klein...und eher schwarz oder eher rot ?

Zitat:

Im Rahmen von Lehrgängen zur Personalentwicklung geht man so weit, dass man lehrt,
Personalentwiklung...soso.
Haben "wir" hier denn "Personal" ?
So ei paar arme Nescher, die im Takte der Galeren-Trommel die Arbeit machen.....??
wer ist "man" ?

Zitat:

... auf sachliche Kritik, nicht durch eine Stellungnahme, sondern nur mit einem freundlichen Danke zu antworten.
wer hat Dir das denn beigebracht ?
Zu dem Trainer würd ich nicht mehr hingehen.....:bae:

Feedback ist ein Geschenk ! klar bedankt der feedback-Empfänger sich für sein Geschenk.

Zitat:

Später kann man dann in aller Ruhe über die Kritikpunkte nachdenken, seine Schlüsse ziehen, sich dem annehmen, von dem man der Ansicht ist, dass es der Sache weiterhilft.
Nö....dat macht die Arbeits-Gruppe am besten gleich....

Zitat:

Ich habe mir ausdrücklich Mühe gegeben die erste Post sachlich zu formulieren. Enttäuschend ist für mich, wie das nun hier dargestellt wird.
öhm..ja, mag sein, das mit der Mühe.
Schade, des es Mühe machte und nicht automatisch so ging.

Jetzt hast Du hier einen schönen Abriß gehalten über das Thema "feedback annehmen".

Wie wäre es denn mit einem Exkurs in feedback geben ?
Stichworte feedback geben, feedburger usw.


So, nun zum "eigentlichen" Thema....

Da gab es doch mal Leute....hm...was hätten die noch gern gehabt...ach ja, ein gewisses fachliche Niveau. Dat dat so .... "gewünscht" wurde, um mal in der feedback-Sprache zu bleiben, war nur nicht jedem Recht...und der / die eine oder andere sind nun nicht mehr da....auch ein Ergebnis

Nun wird von eben dieser "nicht Recht" Seite...na sagen wir mal..."ordentlich getrommel"....oder sollte ich sagen "eingefordert"....und diese Forderung in einen....na, sagen wir mal "halben" feedburger verpackt...

irgendwie kriegt ich die Enden grad nicht zusammen....War es die letzten Tage so heiß in Deutschland ?
oder was ist hier (mal wieder) los oder eben nicht los ?

DangerMouse 09.08.2008 07:19

Moin...

Ich bitte euch jetzt mal hier etwas Ruhe rein zu bringen,
sonst ist das hier zu.

Es obliegt dem DB-Team ihr Konzept zu veröffentlichen oder nicht.
Täglich wird an der DB gearbeitet und viele "Sachen" geändert ,erneuert oder angepasst.
Ich finde es schon gut das sie sich dazu entschlossen haben,
viele Erneuerungen und Veränderungen zu veröffentlichen,
damit man sieht das sich was tut ( sollte man auch so sehen).

Das die DB besonders geschützt ist, liegt an den Bildern, wo wir nur Nutzungsrechte haben und diese auch weiterhin nutzen möchten.
Deshalb wurde dieser Bereich halt geschützt.
Was halt in diversen Situationen einschränkt.
( das haben wir damals so entschieden, nicht Elko )



Jetzt habe ich im Grunde das wiederholt was andere schon geschrieben haben, aber egal, ggf prägt es sich ja so ein.

Andy

L-ko 09.08.2008 08:24

Hi,

... danke für Euer Feedback.

Man kann definitv Bilder aus der DB downloaden. Ich werde hier aber keine öffentliche Anleitung geben. Christian bekommt von mir 'ne PN.

@Bine
Zitat:

Desweiteren bitte ich dich hier, mit deiner Werbung in eigener Sache auf zu hören! In fast jedem zweiten Post verweist du auf deine HP und die dortige DB.
Auf die Signatur wirst Du Dich ja nicht beziehen, da diese ja ausdrücklich erlaubt ist. Schick mir doch bitte mal eine Liste der vielen Posts, wo das sein soll.

Auch hier habe ich lediglich die Worddatei verlinkt. Wie ich hier im Forum eine Worddatei bereitstellen kann, ist mir nicht bekannt.
Auch das Bereitstellen von Bildern in Form von Hotlinks ist durch administrative Probleme bei L-Welse.com bedingt.

Viele Grüße
Elko

Bensaeras 09.08.2008 13:16

Zitat:

Zitat von DangerMouse (Beitrag 155217)


Ich finde es schon gut das sie sich dazu entschlossen haben,
viele Erneuerungen und Veränderungen zu veröffentlichen,
damit man sieht das sich was tut ( sollte man auch so sehen).

Hi,

dito! Das ist doch das was einige wollten. Informationen bzw. das einbeziehen der Mitglieder/Anspruchsgruppen in einen Gestaltungsprozess. Es freut mich sehr, dass die Mitglieder nun von Zeit zu Zeit informiert werden:-)
Demganzen kann man nur etwas positives abgewinnen und damit ist eigentlich schon alles gesagt.

Viele Grüße
Ben

Borbi 09.08.2008 14:16

Hallöchen zusammen,

..dann nutze ich doch auch einmal die Gelegenheit, meine Meinung dem DB-Team gegenüber von mir zu geben:

Danke!

Es freut mich zu sehen, dass hier einmal eine Gruppe von Leuten völlig unaufgeregt und ohne Profilierungswillen eine Aufgabe übernommen hat und die jetzt auch durchzieht.
Insbesondere freut mich zu sehen, dass diese Gruppe es schafft, den Großteil der Zeit offenbar auf konstruktive Arbeit denn darauf zu verschwenden, jede Kleinigkeit erstmal nach außen zu kommunizieren um dann nächsten Monat mit der Umsetzung anzufangen oder erstmal ein Kommittee zu gründen.
Das führt mich direkt zum nächsten Punkt:
Sehr positiv ist mir die schnelle "Reaktionszeit" aufgefallen: sofern die Mitarbeiter mal nicht frecherweise im Urlaub sind, wird man bei Meldungen sehr zügig "bedient". Und bis auf die gelegentlich mal auftretenden Flüchtigkeitsfehler (Smileys hab ich jedenfalls keine mehr gefunden.. ;)) gibt´s da i. A. auch nicht viel zu quängeln.
Eine Weile hatte mich gestört, dass man nur zufällig mal mitkriegt, was sich getan hat oder dass es an einzelnen Stellen ganz neue, umfangreiche Berichte gibt, auf die man nicht aufmerksam wird, wenn man sich einbildet, die DB zu kennen und zu "wissen", dass es da keinen Bericht gibt.
Aber dieser Punkt hat sich ja nun erledigt.

Mein einziger Kritikpunkt dem DB-Team gegenüber (und damit den Leuten, die am ehesten die nötige fachliche Kompetenz haben sollten) sind fehlende Kommentare zu wissenschaftlichen Arbeiten.
Um als konkretes Beispiel die neue Arbeit vom amerikanischen Welsschreck anzuführen, hätte ich mir durchaus auch und gerade von Seiten des DB-Teams einen Kommentar oder eine kurze Besprechung gewünscht. Die beiden neuen Arten zu finden war zwar jetzt nicht übermäßig schwer, aber ich hätte mir so was wie eine "Forenmeinung" gewünscht, anstatt dass man im Zweifelsfall darauf wartet, was Ingo und Walter sagen, um es dann nur abzuschreiben.
Das hätte dem fachlichen "Niveau" des Forums sicherlich mal wieder gut getan. So frage ich mich da eher, ob es hier überhaupt noch Leute gibt, die diese Arbeiten auch mal selbst in die Hand nehmen, geschweige denn, überhaupt versuchen, sie in einen Kontext zu bringen.

Besten Dank nochmal für die bisherige Arbeit!

Grüße, Sandor

Walla 11.08.2008 07:23

Hallöchen Leute,

ist schon lustig, was hier geschrieben steht. Warum will Elko immer wieder zum Mittelpunkt werden? Warum schreibt er seine sogenannte "konstruktive Kritik" nicht per "pn"? Warum wird so etwas öffentlich gemacht? Wer ist eigentlich der Zerstörer des Forums? Warum können nicht die Leute des DB-Teams die Datenbank selbstständig ändern? Warum muss immer wieder gewartet werden bis Herbert Zeit hat? Wer kann mir diese vielen Fragen sachlich und kompetent beantworten?

Liebe kopfschüttelnde Grüße
Wulf

Hummer 11.08.2008 07:39

Hi Wulf,

Zitat:

Zitat von Walla (Beitrag 155353)
Wer kann mir diese vielen Fragen sachlich und kompetent beantworten?


Ich versuch´s mal:


Zitat:

Zitat von Walla (Beitrag 155353)
Warum will Elko immer wieder zum Mittelpunkt werden?

Hmmm...das musst du ihn fragen! Kann nur er wissen. Einen (von evlt. Mehreren) Grund dafür gibt es in meinem ersten Post!

Zitat:

Zitat von Walla (Beitrag 155353)
Warum schreibt er seine sogenannte "konstruktive Kritik" nicht per "pn"?

Oh, das macht er teilweise auch!

Zitat:

Zitat von Walla (Beitrag 155353)
Warum wird so etwas öffentlich gemacht?

Werden hier nicht die wildesten Spekulationen und Vermutungen immer öffentlich, bzw. zum größten Teil, öffentlich aus getragen?
(Entschuldige bitte die Gegenfrage!)

Ergo: Das solltest du diejenigen fragen, die es immer und immer wieder für nötig halten, soche Vermutungen und Spekulationen überhaupt auf zu stellen. ;)

Zitat:

Zitat von Walla (Beitrag 155353)
Wer ist eigentlich der Zerstörer des Forums?

Na, das auf eine Person zu beschränken, ist vllt. etwas übertrieben! ;)
Zitat:

Zitat von Walla (Beitrag 155353)
Warum können nicht die Leute des DB-Teams die Datenbank selbstständig ändern?

Technikfrage..da muss ich passen..

Zitat:

Zitat von Walla (Beitrag 155353)
Warum muss immer wieder gewartet werden bis Herbert Zeit hat?

Müssen wir das? (Doch nicht etwa eine Spekulation und/oder Vermutung deinerseits? :hrh: )


Lieben Gruß

Bine

Joern 11.08.2008 14:17

Zitat:

Zitat von Borbi (Beitrag 155248)
Mein einziger Kritikpunkt dem DB-Team gegenüber (und damit den Leuten, die am ehesten die nötige fachliche Kompetenz haben sollten) sind fehlende Kommentare zu wissenschaftlichen Arbeiten.
..... anstatt dass man im Zweifelsfall darauf wartet, was Ingo und Walter sagen, um es dann nur abzuschreiben.

Besten Dank nochmal für die bisherige Arbeit!


Hi Sandor

Deinem letzten Satz kann ich mich nur anschließen.

Und so ein bichen hatte ich die Ruhe hier "genossen"...bis dieser thread wieder aufgemacht wurde....:brl:

Zum "wissenschaftlichen" :

Als diese Rubrik hier eingeführt wurde, hatte ich mich zunächst gefreut.
Nur, was oder wie wird damit "umgegangen" ?

Wer ist denn hier schon in der Lage, einen wissenschaftlichen Text zu lesen, geschweige denn, zu verstehen ?
Und da soll jemand eine kompetente "Antwort" oder Kommentar abgeben ?
Und für wen ?

Welchen Aquaristischen Nutzen bringen solche Texte ? Außer, dass "eigentlich" die L-Nummer sowieso gestrichen werden müßte und statt dessen "Hyp-dingsda" gesagt werden müssen...aber wer sagt das schon ?
Keiner. Also ist dat auch aquaristische gesehen ziemlich egal, wat der Herr mit dem Arm oder sonstwer da verzapft....und besser halten und züchten lassen sich die Tiere auch nicht....denn dazu fehlt es wieder in den Erstbschreibungen an Hinweisen zur Ökologie....Ökologie ist nun mal was anderes als Systematik.

Und die Zahl der jenigen Aquarianer, die solche Öko-Infos zumindest aufnehmen und darüber nachdenken...kann man vermútlich auch an einer Hand abzählen. Und das werden die Leute sein, die hier verlinken...also selbstständig die entsprechenden Infos finden.....:huh:

Bevor dort irgendwelche "Krampfkommentare" erscheinen, halte ich eine reine "Sammlung" in diesem Kreis für angemessener.


Da gibt es andere Dinge, mit denen Ressourcen hier sinnvoller verbraten werden können ;)

Also los !

L172 11.08.2008 15:45

Hallo!

Zitat:

Zitat von Borbi (Beitrag 155248)
Um als konkretes Beispiel die neue Arbeit vom amerikanischen Welsschreck anzuführen, hätte ich mir durchaus auch und gerade von Seiten des DB-Teams einen Kommentar oder eine kurze Besprechung gewünscht.

Ausgedruckt ist der Artikel, schnell überflogen auch. Erster Eindruck: "Warum braucht der 76 Seiten dazu, um das auszudrücken?"
Der Artikel liegt auch recht weit oben auf meinem Stapel der demnächst zu lesenden Sachen, leider liegen noch ein paar Artikel über "Bayesian phylogeny" ganz oben...

Zitat:

Zitat von Walla
Warum schreibt er seine sogenannte "konstruktive Kritik" nicht per "pn"?

Elko und andere schicken auch immer mal "Fehlermeldungen" per PN. Diese werden dann üblicherweise auch gleich bearbeitet. Ausnahmen siehe Sandors Post :y_smile_g

Grüße,
Christian

Walla 12.08.2008 07:33

Hallöchen Christian,

danke für Deine Antwort. Selbst finde ich, dass man das DB-Team in Ruhe werkeln lassen muss. Wenn einem Fehler in der DB auffallen, so ist das gut und man sollte sich dann nur per PN an das Team wenden. Auch sollte man nie vergessen, dass es ein Hobby ist und alle Arbeit ehrenamtlich gemacht wird. Dafür Danke ich allen, die zum Leben des Forums beitragen. Und Äußerungen von Elko, warum und wieso was noch nicht gemacht wurde, sollten einfach unterbleiben. Schließlich hat man auch noch andere Dinge im Leben vor.

Elko möchte ich aber auch zu Gute halten, dass er sich sehr bemüht hat. Sein Engagement war/ist groß und ich bin halt nur der Meinung, dass er damals zu viel auf einmal wollte und seine Sichtweise nicht für jeden verständlich war. Auch erzeugt Druck einen Gegendruck, dieses führte dann wohl auch zu dem Entschluss, seinen Rücktritt zu verkünden.

Aber mal eine andere Frage: wer prüft die Daten auf Richtigkeit in der DB? Wer stellt die Daten rein? Was für Rechte haben eigentlich die DB-Team Leute? Was passiert eigentlich, wenn Herbert mal (aus welchem Grund auch immer) mal für einige Zeit ausfällt? Hoffe, dass er sich bester Gesundheit erfreut und uns noch lange erhalten bleibt. Aber was ist, wenn er mal nicht mehr ist?

Liebe Grüße
Wulf

Acanthicus 12.08.2008 19:06

Hi Wulf,

Zitat:

Zitat von Walla (Beitrag 155400)
Wer prüft die Daten auf Richtigkeit in der DB?
Wer stellt die Daten rein?
Was für Rechte haben eigentlich die DB-Team Leute?
Was passiert eigentlich, wenn Herbert mal mal für einige Zeit ausfällt?

Wir.

Auch wir.

Wir können Artikel erstellen, Texte sowie Bilder einfügen, Artikel verschieben, umbenennen und löschen.

Erstmal möchte ich sagen, dass Andy unser Ansprechpartner in technischen Dingen ist und das Anliegende auch immer sehr flott ausführt.
Was wir leider nicht können, ist neue Kategorien/Gruppen zu erstellen. Wollen wir zum Beispiel die Gattung Acanthicus aufnehmen, müssen wir erst Andy Bescheid geben. Vorschaubilder zur Gattung fallen auch aus unserem Tätigkeitsfeld. Ebenso wie die Angaben in der L-Nummern-Liste. Die können von uns nicht geändert werden.


der Daniel

Karsten S. 09.11.2008 23:20

Hallo zusammen,

inzwischen gibt es hier ein Update zu den Neuerungen in der DB:

https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?p=159613

Feedback dazu könnt Ihr bitte hier posten.

Gruß,
Karsten

Cattleya 24.01.2009 13:31

HI

Zitat:

Feedback dazu könnt Ihr bitte hier posten.
da keiner sich die Mühe macht , mach ich es eben .
Mein Feedback = :klt:

Danke der vielen Arbeit.
Lg Udo

keule-22 24.01.2009 14:12

Hallöchen

Ihr seid echt Klasse :klt::klt::klt::klt::klt::klt::klt::klt::klt::okd:
Macht weiter so das ganze Forum ist echt gut gemacht.
Hier lernt man jeden Tag etwas dazu und das ist echt klasse.
Schade das sich hier keiner weiter dazu äußert es bewegen sich ja schon ziemlich viele User auf dieser Plattform.Und Hilfe will auch jeder aber ein kleines
Danke zu sagen fällt wahrscheinlich vielen sehr schwer:huh::esa::ce::spz::nja:.
Wenn ihr mal Hilfe braucht bin für alles offen.

looser 24.01.2009 14:55

Hallo,

ich denke so viel wie im vergangenen Jahr hat sich in der DB noch nie getan( zumindest solange ich sie kenne :o).

Da bleibt nur zu sagen: Weiter so :abt:

MFG Michael

Stefan H. 25.01.2009 16:14

Hi,

ja, großes Lob auch von mir für die geleistete Arbeit. Aber kann das sein, daß im Eintrag von L330 ein falsches Bild rein geraten ist?

Gruß
Stefan

Destroyer 25.01.2009 16:42

Hallo,
ich bin zwar noch nicht so lange hier im Forum, finde aber trotzdem das Ihr eine klasse arbeit leistet.
Weiter so!!!

Gruß Kevin

Fischray 25.01.2009 17:42

Hi Stefan


Zitat:

Aber kann das sein, daß im Eintrag von L330 ein falsches Bild rein geraten ist?


Ich habe mal reingeschaut, aber kein falsches Bild gefunden.
Sind doch alles L 330, oder?

Gruß Ralf

Stefan H. 25.01.2009 17:48

Hallo Ralf,

ich meinte das Bild von Dir. Sollte der nicht auch dieses "Netz-/Wabenmuster" haben? Oder sind diese auch gelegentlich mal gestreift?

Gruß

Fischray 25.01.2009 18:48

Hi Stefan

Du meinst wahrscheinlich dieses Tier, oder?


Gruß Ralf

Acanthicus 25.01.2009 19:07

Hi,

Zitat:

Zitat von Stefan H. (Beitrag 164638)
Sollte der nicht auch dieses "Netz-/Wabenmuster" haben?

nicht unbedingt. Bei manchen löst sich das Linienmuster erst sehr spät auf, bei anderen fast garnicht. Ich habe auch schon von Tieren gehört, bei denen sich das Wabenmuster zu einem Linienmuster umgeformt hat, das ist aber nicht der Normalfall.

Für mich ein L 330.

lg daniel

Stefan H. 25.01.2009 19:15

Hallo Ralf,

nein, ich meine das Tier über der Maulaufnahme von Daniel: https://www.l-welse.com/reviewpost/s...uct/345/cat/42

Gruß
Stefan

Acanthicus 25.01.2009 19:25

Das ist das gleiche Foto.


lg Daniel

Stefan H. 25.01.2009 19:28

Hi,


ich sehe das hier:



Gruß
Stefan

Acanthicus 25.01.2009 19:34

Hi Stefan,

genau, das ist aktuell auch über meinem Foto in der DB, sowie in Ralfs obigem Post. Aber ich glaub, Ralf weiß was los ist. Warte mal, bis er sich meldet.


der Daniel
Das passt hier jetzt garnicht, aber habt ihr eben diesen slowenischen Schiri gesehen? Der sollte sich lieber ne andere Arbeit suchen, meine Güte, die Unfähigkeit in Person.

Stefan H. 25.01.2009 19:36

Nene, ich habe da einen gestreiften, cf. nigrolineatus oder sowas gesehen gesehen und auch eben gepostet. Das Bild, was jetzt in meinem Beitrag zu sehen ist, ist nicht das was ich verlinkt habe, ihr schummelt :p

Naja, jetzt stimmt es jedenfalls.

Gruß
Stefan

Fischray 25.01.2009 19:52

Hi Daniel

Das Bild hatte ich gerade hochgeladen.
Das Bild, das vorher da war, hat sich irgendwie aufgelöst.
Und ich kann es in der Galerie nicht wiederfinden.

Gruß Ralf

Fischray 26.01.2009 12:00

Hi Stefan

Das hier?


Gruß Ralf


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