Wasserhärte
 

Mahlzeit zusammen !!

Ich möchte gerne meine C.Sterbai´s zum ablaichen bringen, den laichansatz haben die W nun. Ich habe es schon vor zwei Wochen mit mehreren TWW versucht. Hier habe ich die Wassertemp. um ca. 5 Grad gesenkt aber leider hatte es kein erfolg.

Nun möchte ich versuchen, mit einer Änderung der Wasserhärte die C.Sterbai´s zum ablaichen zu "überreden".

Dazu möchte ich gerne destilliertes Wasser benutzten, welches bei der Benutztung eines handelsüblichen Trockner übrig bleibt. :confused: Nun ich weiss, dass die Wäsche zuvor mit Waschmittel gereinigt worden ist und das Wasser davon ein Abfallprodukt ist. Der PH-Wert dieses Wasser liegt bei ca. 8 und die GH bei 3°.

Meine aktuelle Wasserhärte im Becken beträgt 12° dGH.

Um nun eine Wasserhärte von 6 dgh zu erreichen benötige ich ezwa 20 l destilliertes Wasser um in dem 54 Literbecken die DGH zu halbieren.

Meine Frage, gibt es einfacher Wege die Härte zu senken? Gibt es einfache Wege die C.sterbai´s zum ablaichen zu überreden ?.

Momentan steigt der Luftdruck an, d.h. es wird ja bestimmt auch in der nächsten Zeit wieder fallen. Diesen Zeitpunkt wollte ich dann abwarten und dann die Temp unfd die Härte senken.

Was meint ihr ??

Bin für jeden Tipp dankbar ?

Gruß


Joernfie:esa:

Moin,
Ich kann dir nur eins raten hole dir lieber Osmoseanlage oder dest. Wasser aus einem Laden aber lass es sein mit dem trocknerwasser, es gibt dort immer wieder Rückstände vom Waschmittel , Weichspüler und darin vorhanden Parfüms
Hätte dir die suche aber auch beantworten können das Thema gab es schon mal.

Mfg Patrick

Hallo,

ich ich senke meine Härte mit einem zusätzlichen Außenfilter der nur mit einer großen Menge Torf befüllt ist. Die KH kann ich mit dem normalen Tropfentest nicht nachweisen, bzw liegt sie irgendwo kleiner 1. Der PH-Wert pendelt sich nach einigen Tagen zwischen 5,4 und 5,7 ein - ganz ohne Osmose oder dest. Wasser - es kommt aber wohl auf die Menge an und drauf welchen Torf(Abfüller/Hersteller) man verwendet - der natürliche Gelbstich des Wasser ist natürlich auch Geschmackssache.

Viele Grüße
Ben

Hallo Ben !!

Das ist ja eine gute Idee. An meinen großen Becken habe ich noch eine Aussenfilter angeschlossen, diesen könnte ich dafür benutzen. Dort fahre ich gerade eine HMF ein, aber in zwei Wochen läuft der HMF schon 4 Wochen und ich könnte den Aussenfilter abnehmen.

Welcher Torf wäre den der beste und wieviel gebräuchte ich, um das den PH-Wert zu drastisch zu senken ?? Ich muss nur aufpassen, dass das Becken nicht kippt oder ??? mmmhh und die Red fire in dem Becken ???

Hey Ben das ist ein super Tipp, darüber habe ich noch gar nicht nachgedacht :frusty: :kss: :nja:

Gruß

Joern

Hallo Joern,

ich benutze einen Eheim 2224, bei dem ich alles rausgenommen habe - also ohne Filterkörbe. In den Behälter stecke ich dann, den in einem feinen Strumpf abgefüllten Torf. Die Dosierung mache ich immer so Pi mal Daumen - denke es wird so ca. 1/4 bis 1/3 des Inhalts, der Torfgroßpackungen für Gartenteiche, für mein Brutto 290 Liter Becken, sein. Damit senke ich von PH 7+ auf die genannten Werte. Ich benutze vorzugsweise den von AQ-Münster und seit neuestem auch den JBL Torf mit dem ich auch gute Ergebnisse erziele - allerdings benutze ich nur eben diesen für Gartenteiche(eine Art abgefüllter Rohtorf - kein Granulat).

Edit: Becken kippen ist unwahrscheinlich, der PH-Wert pendelt sich irgendwann ein. Allerdings sollte man schon ein Auge drauf haben, deswegen habe ich an diesem Becken ein permanent angeschlossenes elektronisches Messgerät(bei Ebay für 45€).

Viele Grüße
Ben

Hallo Ben,

wie lange hält denn so eine Torfration (die Du in den Aussenfilter hängst) den ph-Wert niedrig?

Viele Grüsse

Jens

Hi Ben !!

Ich habe auch ein 2224 in zwei Wochen übrig.

Ich glaube, ich werde das obere Fach leeren, dort das gesamte Fach mit Torf ausstatten.

Wie wird sich diese Menge Torf auf das 60 Liter Becken auswirken. Was passiert wenn es zuviel wird ?? Hat jemand Erfahrung damit ??

Ich werde jetzt erstmal zwei Säckle mit Torf im AQ plazieren , ein im HMF und ein Säckle im Becken und schauen wie der PH-Wert sich verhält

gruß

Joern:esa:

Hallo Jens,

das kann ich nicht so genau beantworten. Ich erneure meißt den Torf nach 3-6 Wochen. Mal eher mal später wenn ich wenig Zeit habe. Ich müsst es mal drauf ankommen lassen. Ich sehe ja auch wenn sich der PH-Wert, nach einem Wasserwechsel, innerhalb der nächsten Woche nicht mehr dort einfindet wo er vorher stand - dann kann man wechseln.

Da mich das aber alles auch viel genauer interessiert(Anmerkung, es geht dann nur um die statistische Verarbeitung - die Ergebnisse erziele ich ja wie gewünscht), werde ich ab jetzt Protokoll führen, das heißt wieviel Gramm/Kilogramm Torf verwende ich, wie kommt der PH Wert innerhalb einer Woche runter - wie ändert sich die KH.

Man könnte es auch mal so testen, man wiegt den Torf ab(müsste ihm aber homogenität unterstellen) und gibt ihn in eine 1 Liter Flasche(man kann auch unterschiedliche Mengen in verschiedene 1l Flaschen geben) die man mit dem Ausgangswasser befüllt. Dann misst man jeden Tag und das zwei Wochen lang. In wiefern eine Umwälzung bzw umspülung(wie im Filter) des Torfes das Ergebnis beeinflusst wage ich aber nicht zu beurteilen.

Hi Joern,

super. Das obere Fach sollte für solch ein kleines Becken reichen. Ich würde auch unbedingt über den Torf Filtervlies oder Watte legen, damit evtl gelöste Partikel nicht so schnell in das Wasser übergehen.
Beobachte nur aufmerksam die Wasserwerte...was passiert wenns zuviel ist kann ich nicht sagen da ich das Problem nie hatte.

Viele Grüße
Ben

Hi Ben !!

Das werde ich machen, wie lange sollte ich den PH-Wert senken, 1-2 Wochen......oder wie lange macht es sind.

Ich glaube, dass die Wasserveränderung das ablaichen provoziert und nicht das ständig niedrige Level oder ???


Gruß

Joern

Hi Joern,

ich kann dir nicht sagen ob du so deine Fische überhaupt stimmulieren kannst. Ich wende den Torf konstant an, daher kann ich dir auch nicht sagen wie lange es bei dir Sinn macht.
Deine Entscheidung...

Viele Grüße
Ben

Hallo Ben,

vielen Dank für Deine Infos. :spz: Eine Frage hätte ich aber noch:

Gibt es Schwankungen des ph-Wertes beim TWW und sind diese deutlich oder vernachlässigbar (oder wechselst Du sowieso mit vorbehandeltem Wasser, so dass keine Schwankungen entstehen)?

Viele Grüsse

Jens

Hallo Jens,

ja es gibt Schwankungen - liegt aber bestimmt auch an der Menge des gewechselten Wassers. Ich wechsle immer mit Leitungswasser, dass bei uns mit ca ph 7-7,6 aus der Leitung kommt. Letztens hatte ich vor WW PH 5,7 - nachdem die ca. Hälfte des Wasser ausgetauscht war lag der PH-wert erstmal wieder bei 6,8. Dieser sinkt aber dann fortlaufend täglich, was ich anhand des festinstallierten PH-Meters schön beobachten kann. Nach ca. einer Woche ist der PH Wert dann wieder unter <=6. Also die Veränderungen der Wasserwerte gehen relativ langsam von statten - außerdem wechsel ich das Wasser nicht immer im 2 Wochen Rhytmus - da können auch schon mal 4+ Wochen vergehen.


Viele Grüße
Ben

Hi,

ich konnte noch nachvollziehen wieviel Torf ich z.Z. verwende. Es sind 860g Trockenmasse des JXX Humo Pond Active - entspricht also gut 1/3 des Packungsinhalts für mein 290l(Brutto) Becken(auf der Packung steht, der gesamte Inhalt wäre für 6000 Liter Teichwasser).
Der letzte WW war letzte Woche. Da ich aber in der Woche nochmal Sand für ein kleines Becken aus dem Hauptbecken abgesaugt habe - sind nochmals ca 60 Liter mit gewechselt worden. Ph lag heute mittag bei ca 6.


Ich empfehle nochmals ausdrücklich den PH-Wert unter ständiger Kontrolle(wenigstens einmal am Tag messen) zu haben - würde eine solche Anwendung sonst nicht machen.

Viele Grüße
Ben

Hallo Ben,

das mit der LED-Anzeige sieht gut und sehr funktional aus - und danke für Deine sehr detaillierten Infos. Ich werde mich dann wohl erstmal nach einem ordentlichen ph-Meßgerät umschauen und dann auch mal die Torffilterung austesten.

Viele Grüsse

Jens

Hallo zusammen,

ich erlaube mir mal, mich in diesen Dialog höflich einzuklinken. Die ursprüngliche Frage war doch: wie bekomme man Wasser mit 12 Grad Gesamthärte runter auf 6 Grad Gesamthärte? Mit dest Wasser aus dem Trockner ist das möglich, mit Torf jedoch nicht. Provoziert? Dann bitte weiter lesen....

Die schlechteste Möglichkeit, die Gesamthärte herunterzubekommen ist vermutlich die Verdünnung mit Waschmaschinenkondensat; ich kann mir nicht vorstellen dass die Fische dies lustig finden und stimuliert werden; deren Wohlfühlfaktor wird sicherlich kleiner.

Torf reduziert die Säurebindungskapazität, (weshalb auch der pH Wert sinkt) aber nicht die Menge an Kationen und somit bleibt die anorganische Ionenbilanz erhalten und somit leider auch der Leitwert, und auf dessen Reduzierung kommt es doch in erster Näherung bei Reduzierung der Wasserhärten an. Es gibt daher eigentlich nur drei Lösungen:
1)Mischen mit Umkehrosmosewasser ( hat den Vorteil, dass auch die Pestizidfracht reduziert ist wenn denn vorhanden) oder aber 2) unter Verwendung von Ionenaustauschern vollentsalztem Wasser. Die beste Lösung ist 3) suchen einer Quelle, welche niedriche KH und GH Werte aufweist. bei einem Becken kleiner 100 Liter ist das mit zwei Kanistern am Wochenende erledigt.

Den pH Wert kann und sollte man dann durch gezielte Torffilterung einstellen, wobei Karbonathärten ( oder die Säurebindungskapazität)von 1 °KH oder weniger, kritisch sind.

Vielleicht konnte ich hiermit etwas positives zum Thema beitragen

Beste Grüße

Flundi

Hallo Flundi,

kannst du mir das bitte genauer erklären, warum eine KH von 1° und weniger kritisch ist(glaube wir hatten das schonmal und kamen zu dme Ergebnis, dass es im Regelfall im Aquarium nicht kritisch ist, da der PH Wert nicht ins bodenlose Fallen kann(Filterschlamm etc...)?

Inwiefern reduziert Torf "nur" die Säurebindungskapazität?

Die aquaristische KH ist eigentlich das Säurebidungsvermögen bzw. die Säurekapazität - ist das rellevant?

Kann man nicht die echte "KH" anhand der Säurekapazität berechnen?

At topic: Es stimmt. es ging schon um Senkung der GH aber doch dann auch um den PH-Wert...und der lässt sich, wie du auch beigetragen hast, eben auch durch Torf senken(Halbierung der KH senkt PH-Wert um 0.3).

Viele Grüße
Ben

Guten Morgen,

mache ich gerne. Säurebindungsvermögen und Säurebindungskapazität ist das gleiche. Ohne die Kapazität, Säuren zu binden (oder besser Säuren zu puffern) hat das Wasser kein Säurebindungsvermögen, also benötigen wir Säurebindungskapazität, welche bei einem normalen Wasser in Grad Karbonathärte ausgedrückt wird.Was passiert da genau? In erster Näherung sind dafür Hydrogencarbonationen HCO3-verantwortlich.
Da Kohlensäure (CO2) in Verbindung mit einem Wassermolekül zur Kohlensäure wird (H2CO3) aber nur schwach dissoziiert vorliegt ( das Gleichgewich liegt stark auf der seite des Gases CO2) bilden sich vornehmlich Hydrogencarbonationen aus, vorausgesetzt, es liegen Gegenkationen vor. Diese sind vorrangig Calcium (2+), Magnesium (2+), Natrium (+), Kalium (+). Diese Kationen können natürlich mit anderen Anionen in stark dissoziierter Form voliegen die da wären: Chlorid (-), Sulfat (2-) Nitrat (-) und eben mit Hydrogenbcarbonat (-), dem schwächsten Vertreter. Was passiert nun, wenn von Außen andere Anionen zugeführt werden? Diese verdrängen das Hydrogencarbonat, indem dieses in seine Betandteile zerfällt ( H2O und CO2) Übrig bleibt ein H+ und dies ist der Bösewicht, welcher das Wasser saurer werden lässt.

Wie kommen denn bei diesem Gleichgewicht nun von aussen irgendwelche Anionen ins Wasser? keiner ist doch so blöd und kippt Säuren in das Becken?

Doch, genau das tun die allermeisten von uns. Wir füttern mit proteinhaltigem Futter, dessen Abbauprodukt ( hoffentlich) Nitrat sein wird. Das wird aber ohne Gegenion ausgebildet und kann somit nicht neutralisiert werden und greift letztlich auf die Hydrogencarbonatpufferung zu.

Wir filtern mit Torf, und führen dabei organische Huminsäuren zu, welche allerdings auch nicht so stark sind wie Säuren der Anionen Chlorid, Sulfat und Nitrat.

Und einige führen auch CO2 zu, was wie erwähnt nur schwach dissoziiert aber eben doch einen kleinen Beitrag leistet ( sonst würde der pH bei der Zugabe auch nicht sinken)

Wenn man jetzt noch berücksichtigt, dass der für die Bestimmung der Karnonathärte eingesetzte Indikator ( pH abhängige Umschlagsfarbe) Methylorange ist, weiß man, dass dass dieser bei pH 4,3 umschlägt. Das bedeutet: nachweistechnisch entspricht 0° Karbonathärte ein vorliegender pH von 4,3 oder weniger! Das packen nicht alle Fische auf Dauer. (z.b Enzo in einem anderen Thread) Und wenn dann keine Pufferkapazität mehr da ist, (welcher das Nitration unter leichter Reduzierung des pH Wertes und einhergehendem Abbau von HCO3- in die Ionenbilanz einbindet) geht es mit dem Nitrat aus dem Futter ruck zuck gegen pH 4.0 und damit ist die Kotzgrenze definitv überschritten.

Daher, wer wirklich superweiches Wasser braucht oder möchte, nimmt Osmosewasser oder vollentsalztes Wasser uns salzt es bis zum gewünschten Härtegrad auf. Hierbei sind Werte von 1° KH bei 1,5° GH problemlos darstellbar.

Filterschlamm stellt meines Wissens kein Puffer dar; im Gegenteil: nachdem Nitrosomonas und Co ihren Job sauber erledigt haben, bauen diese den Dreck zum Teil in Nitrat ab.....

Wasserwechsel führt dem System immer wieder Pufferkapazität zu, daher passiert meistens nichts. Aber wenn dann mal der Wasserwechsel ausbleibt und der Nachbar viel zu gut gefüttert hat..dann passiert bei niedrigen KH Werten der Säuresturz.

Beste Grüße

Flundi

Hallo Flundi,

vielen Dank für die sehr ausführliche Beschreibung!
:okd:
(Chemiker?)

Man sollte immer die Werte beobachten - in den Bereich von 0° KH komme ich warscheinlich nie...mir gehte es auch primär nicht um WH sondern um den PH-Wert - welchen ich ständig kontrolliere - daher brauche ich auch kein Osmosewasser.

Viele Grüße
Ben