Sommermärchen? IBAMA und die L-Welse
 

Hi,
Es ist Sommer und der ein oder andere Streifzug durch die Fachgeschäfte bringt nur noch olle Kamellen. Sprich, neue Importe gibt es so gut wie überhaupt nicht. Wie jedes Jahr kommt das Gerücht auf: Das war's - keine L-
Welse aus Brasilien mehr.

Gehört haben wir es schon oft, komischerweise ist es diesmal allerdings hartnäckig. Fakt ist, dass es in allen südamerikanischen Ländern Bestrebungen gibt, Artenschutz stärker als bisher zu betreiben und dazu verschiedene Institutionen geschaffen worden sind. Hier tritt insbesondere die Ibama für Brasilien auf. Die Ibama ist eine Umweltbehörde, die Brasiliens Nutzung der Resourcen besser koordinieren soll. Dazu gehört die Genehmigung von Grosskraftwerken wie auch der Kampf gegen illegalen Holzeinschlag. Eine weit gefächerte Aufgabenstellung.

Ein weiterer Player ist die Conama, so etwas wie eine Umwelkommission. Sie soll die Entwicklung des Umweltschutzes in Brasilien vorantreiben, was sie zuletzt auch mit der CONAMA Resolution Nr. 394/2007 gemacht hat.

Mit dieser Resolution soll der Besitz und die Vermarktung von Wildtieren in Brasilien geregelt werden. Darin wird wiederum die Ibama aufgefordert eine Liste mit Tieren zu erstellen, welche gehandelt werden dürfen. Gleichzeitig soll dieser Handel durch ein elektronisches System überprüft werden.

Mit anderen Worten - Brasilien wird den Handel mit Wildtieren auf eine "Whitelist" beschränken. Arten, die nicht auf dieser Liste stehen, dürfen nicht mehr ausgeführt werden.

Die Vorschläge für die Tiere auf der Liste waren öffentlich - ab Mai war Schluss. Ich habe einen Teil der Liste gesehen - waren allerdings nur Vögel drauf (man darf nicht vergessen, dass Brasilien immer noch Papageien exportiert). Von Fischen war da nichts zu sehen.

Auch wenn Zierfischexporteure es geschafft haben, die ein oder andere Art auf der Liste zu plazieren, für unbestimmte Arten (OH L-Welse!) sieht es schlecht aus, wenn dieses Verfahren angewendet wird.

Anscheinend ist diese Anwendung bereits im Gange, auch wenn ich die Liste noch nirgends recherchieren konnte, denn es gibt erste Verstöße, gegen die die Ibama vorgeht.

Was die Importeure angeht, so hört man in letzter Zeit doch immer das Gleiche - keiner bekommt mehr irgendwelche Welse aus Brasilien, auch keine "Zwischengehälterten". Nichts - nada.

Was sind eure Erfahrungen zu diesem Thema? Ist klar, dass der Sommer nie die Zeit für Importe war, aber irgendwie habe ich doch das Gefühl, dass dieses Mal etwas dran sein könnte. Was meint Ihr - was sagen eure Händler?

Grüsse Felix

Moin

was sage ich dazu...nix...

In der aktuelle Amazonas gibt es dazu ein statement von Hans Evers. Da er auch schon mal für die Brasilianer gearbeitet hat, ist es da sicherlich etwas dichter dran als die "üblichen Verdächtigen"....

Jetzt nehmen wir mal an, es sei so, dass nur das, was auf den Listen draufsteht, auch exportiert werden darf.....

ja, dann ist das so. In Deutschland nehmen wir auch ein Recht in Anspruch, unsere eigenen Ressourcen zu "verwalten". Das sollten wir auch anderen Ländern zugestehen.
Das kann dann heißen, dass der eine oder andere Fisch (zumindest legal) erst mal nicht mehr zur Verfügung steht.

Und da frage ich mich: ja, und ?
Es gibt andere Fische...auch andere Plecos...z.B. aus den Nachbarländern...

Und die Hyps & Co ? die meisten werden doch auch nachgezogen, wo ist das Problem ?

ah...bei den großen und oft stacheligen....den "guck-mal-was-ich-da-hab" Fischen....:bae:

naja...öhm....da ich mal unterstelle, dass das neben der reinen Aquarianer-Liebe auch noch andere Antriebe gibt, "so was" zu haben...öhm...wäre das dann ein großer Verlust, wenn so ertwas in Zukunft unterbleibe ? :cool:

Der "reine" Aquarianer wird den verschärften Artenschutz doch sicherlich unterstützen, oder ?

Also müßten doch eigentlich alle "ehrenwerten" Aquarianer "hurra" schreien......:spz:

Oder lese ich da zwischen den Zeilen eine Doppelmoral.....überall könnt Ihr Artenschutz machen...nur nicht in meinen Becken....:ce:


Zumindest mal wert, drüber nachzudenken.....

:blm:

Hallo Ihr Lieben,

ich finde das super, daß mal was für den Erhalt der Tiere getan wird.

Man sollte der Natur auch mal die Möglichkeit geben sich zu regenerieren.

Auch in Deutschland und anderen Ländern gibt es Tiere, die auf der roten Liste stehen und nicht exportiert, bzw. importiert werden dürfen.

Freut euch doch darüber, daß für die Tiere mal was vernünftiges getan wird.

Es gibt ja, wie mein Vorredner schon geschrieben hat, Nachzuchten und Welse aus anderen Ländern.

Außerdem kommen noch die neu entdeckten Arten hinzu, für die noch kein Ausfuhrverbot besteht.

Also, freut euch darüber, daß die Tiere geschützt werden!

Liebe Grüße Micha

Salü
Ich gebe da Jörn völlig recht. Sollen sie gesperrt bleiben.
Leider ist es aber so ,, eine kleine Geschichte von Jenns G.

(Altamira - Belo Monte) Rio Xingu, Pará, Brasilien
1989 -2004
Viele Familien geben den Raubbau am Urwald (Abholzung / Manjok anbau) auf und ernähren ihre Familien mit den Einkünften aus dem Zierfischfang und Verkauf.
Viele Familien geben die Goldschürferei Stromaufwärts auf und ernähren ihre Familien mit den Einkünften aus dem Zierfischfang und Verkauf.
Erfreulich: der Rio Xingu, ist in vielen Monaten wieder klar, auch die Queksilber Vergiftungen des Flusses haben deutlich abgenommen.

2004-2008
Ibama erstellt eine Liste der Fische die ausgeführt werden dürfen. Anhand des L46 wollen sie ihre Absicht verdeutlichen und verbieten die Ausfuhr.
Bei der Ausfuhr anderer Fische die nicht auf der Liste sind drücken sie aber ein Auge zu und tollerieren die meisten Ausfuhren.
Viele Familien können die gefangenen l46 nicht mehr verkaufen und gehen zurück zu Raubbau am Urwald und Goldschürferei .
Der Rio Xingu, ist nun bei Altamaria 12 Monate im Jahr eine braune, milchige Suppe.(Goldschürfer)

Ende der Erzählung
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Was geschah seither..
Dez. 2007- 20??
Die neue Führung der Ibama tut das Ausführverbot auf alle der nicht auf der Lieste enthaltenen Fische ausweiten. (für was ist die Liste sonst nütz ? )
Folge: viel mehr Zierfischfänger haben/werden nun ihrer Existenzgrundlage verlieren und gehen zurück zu...
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In folge der "schwarzmalerei" von mir, frag ich mich
ist das aktiver Artenschutz, ist vergiften humaner ?
tut sie das ?
meinst du nun das vergiften mit Queksilber oder den Raubbau am Urwald ?

auf alle neu entdeckten Arten steht ein Ausfuhrverbot , weil sie eben nicht auf der Liste sind.
sind sie dass? Nur mal abgesehen davon, dass es den Fluss Xingu da bald nicht mehr geben wird sondern den See Xingu !?


müssten, doch wenn ich meinem Gedankengang und den bisher gehörten Geschichten glauben kann, ist mir nicht nach "hurra" zu mute, eher nach
"oh jeh"
Mal warten was Christian weis...


Folgerung 1: Udo hebt die Preise für Nachzuchten deutlich an :bae:
Folgerung 2: Die Saison für Hamsterkäufer ist nun mit diesem Tread eröffnet und die Zierfischhändler können trotz Sommerloch gut verkaufen ;) (was ihnn zu gönnen ist)
Folgerung 3: Tut die Ibama ihr Verbot wieder etwas lockern, so haben wenigstens die Zierfischhändler was an den Hamsterkäufern verdient (was ihnn zu gönnen ist)

lg Udo

Hi Udo,

da ich nur von der ersten Post ausgegangen bin, und über weitere Hintergründe nicht Bescheid wußte, bzw. ich mich informiert habe, gebe ich dir mit deinem geschriebenen natürlich recht

War mit meiner Euphorie etwas voreilig.

Liebe Grüße Micha

Hi,

nur damit wir uns verstehen - ich habe überhaupt nichts gegen ein Exportverbot - im Gegenteil. Und ich halte auch nichts von solchen einfach konstruierten Geschichten, in denen jetzt Zierfischfang als Lebensunterhalt für junge indianische Familienväter propagiert wird, die dann in 25 Meter Tiefe ihr Leben für Aquarianer aufs Spiel setzen. Sowas hat mit Entwicklungshilfe in meinen Augen nichts zu tun.

Mir geht es nur darum - gibt es eine Whitelist? Wer weiss was genaues? Ich habe mich genau deshalb ans Forum gewendet, weil ich nichts genaues weiss, aber meine Händler nur noch am Jammern sind.

Die L-Welse sind Fische mit relativ hohen Margen - wenn die verschwinden, wird es für einige Händler schwieriger. Ganz abgesehen davon, dass sich jetzt der Druck auf die Arten erhöht, die nicht aus Brasilien stammen.

Viele Grüsse

Felix Guder

Salü
mit nur etwas recherche hättest du irgendwo mal was darüber lesen müssen :y_smile_g
Ich empfehle dir den Artikel "was ist los in Brasilien" alt aber noch immer aktuell. Die Liste wurde mal ergänzt, umgeschrieben erweitert aber die gibt es noch immer.
nun ja, die Geschichte erzählst nicht du sondern Leute die Ahnung haben. :y_smile_g
Ich gebe sie nur weiter , bin mir aber nicht sicher ob das Sinn macht.
ist doch hier der Sommermärchen Tread :p
die wenigen die kommen würden (wenn denn) haben dann eben eine noch höhere Marche und sind wir ehrlich. Wenn Frau Müller keinen Braunen mit hübschen orangenen Tupfen kaufen kann (L18 L177) dann kauft sie eben den L204 , weil beide sind passend zur Gardine .
.
Ich wüsste nicht manche in der Tiefe, die meisten werden von Hand mit Kescher oder Schlepnetz gefangen , da fehlen auf der Lieste nicht nur Hyps und andere Pleco's sondern viele andere Fische die auf 100cm Tiefe leben aber eben recherche :D

lg Udo

Hi Udo,

den Artikel zum Thema kenne ich, der ist bereits veraltet. Mir geht es um die Liste aus dem von mir beschriebenen Vorgang (April 2008). Nur darum - alles andere ist mir bekannt.

Zum Thema Tiefe: Ich war noch nicht da. Aber selbst in den "Anfängerbüchern" werden die Fangtechniken beschrieben. Ist es nicht sogar H. zebra der in 25 Metern ertaucht wird?

Bevor wir hier über mögliche Entwicklungen im Handel spekulieren. Wo ist der Erste, der die Liste gesehen hat?

Auf welcher Basis wird dieser Exporteur bestraft?https://www.ibama.gov.br/2008/06/24/...ntais-no-para/

Grüsse Felix

hi
ja meinetwegen, der macht auch bestimmt 0,00001 % aller Fische aus die in Brasilien gefangen werden.
ich weis nicht wievielter ich wahr.. Ich denke aber nicht, das der erste sich ausgerechnet hier melden wird :D
die Strafe die du da siehst ist doch nur Propaganda. Die soll in den Medien aufzeigen "wir die Ibama" tun was. Die viel grössere Strafe ist , dass die Exporte streng kontroliert werden = > Fische gehen zurück an Grosshändler => Grosshändler brauchen keinen Nachschub vom Zwischenhändler => Zwischenhändler brauchen keinen Nachschub vom Fänger => Preiszerfall (Angebot und Nachfrage) => Fänger hat die Wahl verhungern oder andere Arbeit nachgehen, => Fischer wählt die zweite Möglichkeit.

Moin,

ich denke das größte Problem was die Jungs da haben, ist das sie nicht sicher sagen können was da so alles in ihren Füßen Rumpaddelt und wie groß die Bestände sind.

Da wird etwas unternommen um was getan zu haben. Da ist es natürlich am einfachsten den Zierfischfängern an den Kragen zu gehen. Die haben die kleinste Lobby.

Man sehe die Rochen. Da wird ein generelles Ausfuhrverbot ausgesprochen( für lebende Tiere). Die Japsen dürfen aber ihre Rochen in den Flüssen weiterhin zur Nahrungergänzung abtöten. Das interessiert niemanden! Japan sponsort vermutlich einige Staudammprojekte mit denen sie noch mehr Ökosysteme zerstören können.

Letztendlich dürfen die Brasilianer machen was sie wollen. Ist ja ihr Land! Nur sinn mach das, aus meiner Sicht, keinen.

Aber wir haben ja die Unmengen vor Exporten unterbunden. Mich würde mal interessieren wieviel exportierte Tiere prozentual zu den durch Umweltzerstörung/vergiftung und Kommerziellen Fischfang kommen. Vermutlich unter 1%. Da hat man ja was geschafft :wacko: .

Wenn ich mir überlege wie die Tiere für Aquarien gefangen werden müssen, kann da kaum eine Überfischung entstehen. Tiere lebend zu fangen ist viel zu aufwändig. Natürlich könnte an einzelnen Standorten wo eine besonders beliebte Fischart vorkommt mal eine Population gefährdet werden. Das Risiko ist aber bei weiten geringer als die Ausrottung durch eine Umweltkatastrophe und kann auch ohne ein generelles Ausfuhrverbot geregelt werden.

MFG Michael

Hi Michael,

ich bin da grundsätzlich deiner Meinung. Brasilien ist aber eine Demokratie und erlebt gerade einen steilen wirtschaftlichen Aufschwung. Die wird nicht interessieren was wir meinen. Kommen wir zum Thema - was meint dein Händler des Vertrauens zum Thema L-Welse aus Brasilien?

Grüsse Felix

Hallo,
glaubst Du, wie wissen mehr als Christian (L172) der direkt vor Ort ist? Er wird sich erkundigen: https://www.l-welse.com/forum/showth...135#post153135
Fakt ist, daß die Umweltbehörde IBAMA in Brasilien die Ware eines Exporteurs kontrolliert und weil die Fische nicht auf der Whitelist standen beschlagnahmt und frei gelassen hat. Das ist jetzt einmal passiert und wird auch in Zukunft sicher öfters mal passieren.

lass sie jammern, wen juckts?

Gruß
Stefan

eben !

die pfiffigen Händler schauen sich nach Alternativen um.....schon seit einiger Zeit.

Ob man nicht auch diesen oder jenen....

ne, so richtig "auf Bestellung" hatte ich keine Lust zu züchten....

Vielleicht kann ja auch irgendwann irgendwer mal wieder von der Fischzucht leben in D....das wäre ja auch mal was.

Auf der anderen Seite....das "Fußvolk" kommt über "antenni" und "panda" nicht hinaus...es betrifft also eh nur einen kleinen Kreis..Verrück**...äh...Liebhaber...:rolleyes:

Hi,
bitte … das ist doch alles Off Topic. Mich interessiert die Liste, oder Verlässliches zum Thema. Spekulieren können wir ja dann gerne im Spekulations-Thread (den aber jemand anderes eröffnen kann …). Wieso kann man, wenn man nichts zum Thema beisteuern kann nicht auch mal [ ] schreiben?

Also, gesucht wird:
1. Die Liste der Ibama von 2008
2. Meinungen der Importeure von 2008
3. Ein Beweis, dass es gar keine Liste gibt

Danke! Grüsse Felix

Moin,

ob Die Tiere auch am Fangort ausgesetzt wurden? Wenn nicht gibt es vielleicht bald noch schöner gefärbte Wurmlinien Hypancistren :rolleyes: .

@ Felix,

bei meinem Stammhändler Schwimmern einige Hypancistren rum. Das aber schon seit ein paar Monaten. Eine große Menge L200 hat er auch vor ein paar Wochen reinbekommen.

MFG Michael

Hallo Felix,

die Liste gibt es wie hier schon geschrieben länger. Dafür brauchst Du keine Beweise. Die Frage ist nur ob sie nun rigoros durchgesetzt wird!

MFG Michael

Hi Michael,

die Liste die du meinst ist ein Blacklist - da waren die Tiere drauf die nicht mehr gehandelt werden dürfen. Unter anderem H. zebra. Die von diesem Jahr ist ein anderer Mechanismus. Da stehen die Tiere drauf die gehandelt werden dürfen. H. zebra ist bestimmt nicht dabei, aber er hat bessere Chancen als L 66, da letzterer noch nicht mal wissenschaftlich beschrieben worden ist.

Grüsse Felix

Hallo Felix,
Ist das hier nicht der Spekulationsthread?

frag doch mal IBAMA
frag doch mal Glaser
Na den gibt es doch schon.
In einem anderen Thread, in dem es um das gleiche Thema geht findest Du den Beweis, daß es diese Liste gibt.

Nochmal: Christian ist bereits dabei etwas näheres herauszufinden. Hat er zumindest geschrieben. Wart's halt mal ab.

Gruß
Stefan

Hi,

nochmal konkreter:
https://www.ibama.gov.br/2008/03/06/...-de-estimacao/

hier gibt es eine Liste, die allerdings noch nicht fertig ist, bzw nicht vollständig veröffentlicht ist - um diese Liste geht es mir. Leider fehlen die Fische. Kann sein, dass diese Liste noch gar nicht veröffentlicht ist und die Razzien der Ibama noch nichts damit zu tun haben.

Interessant ist dieses Verfahren trotzdem, es schliesst definitiv nicht bestimmte Arten aus …

Grüsse Felix

Salü
und nochmal aktiver Artenschutz der Ibama (?)
Wenn ich das richtig übersetze, so wurden am 2.7 1182 Fische beschlagnahmt und ausgewildert. Ob den Stromschnellen liebenden Hyps (und andere) das träge Wasser des Aussetzortes schmeckt?
Gibt den dass keine Hybriden ?
https://www.ibama.gov.br/2008/07/02/...oeste-do-para/

lg Udo

Moin Udo,

ich zitiere mich hier mal selber. Den Gedanken hatte ich auch schon ;-)

MFG Michael

Hi,

Ibama beschlagnahmt illegale Zierfische

hier ein video

Die Meldungen häufen sich. Diesmal ist es H. zebra, der illegal ausgeführt werden sollte. Die Tiere wandern jetzt ins Formaldehyd-Bad. Interessant anscheinend wird mit der falschen Deklarierung noch gleich noch die Steuer mit besch…

Wie man in so einem korrupten Land hier Ordnung reinbringen will …
Egal man darf gespannt sein welche Wirkung diese Meldungen auf die Exporteure haben wird.

Grüsse Felix

Moin

auf dem letzten BSSW-Treffen in HH war Hans Georg Evers mal wieder da und es war möglich, einige Infos auszutauschen.
So ganz hab ich auch nicht alles merken können, Grundtenor ist:
Es gibt dort einen neuen Mitarbeiter, der nicht nur die Liste kennt, sondern auch in der Lage ist, die Tiere zu erkennen, also zu identifizieren.
Also "richtig"...und wenn dann "mal" deklarierte Papiere und das, was in den Beuteln ist, nicht so richtig....
Also auf Deutsch: nix neues, nur konsequente und rigide Anwendung.

Und da kam die Idee, dass in einem der nächsten Hefte aufzuschreiben.
Deswegen möchte ich da nicht vorgreifen, zumal das ja eh eher die Gerüchteküche anheizt denn der Klärung dient...:okd:

Hallo Felix

1.) Klar Die Steuer wird immer beschissen egal wie.

2.) Alle Südamerikanische Länder sind korrupt,da geht nie Ordnung rein.

Schon gar nicht wegen (Fische).

3.) Den Exporteuren wird es ziemlich egal sein,solange andere Fänger die Welse bringen.

Gruß michl

sind solche Dumm - Kommentare eigentlich wirklich geeignet, eine Klärung des Sachverhaltes herbeizuführen ??? :sup:

Lieber Jörn,

das ist ja spannend - wäre gerne auch mal auf so einem Treffen, aber das Rhein-Main-Gebiet ist da etwas tot. Ich finde das "Verhalten" dieser Behörde interessant. Die wollen anscheinend Kontrolle erreichen, was ausgeführt wird. Das Steuervergehen ist wohl nur die andere Seite der gleichen Münze. Hier geht es um die Einführung von Quoten. Mal sehen wie sich das entwickelt.

Ist auf alle Fälle schon dramatisch die kleinen Zebras zu sehen und zu wissen, dass sie es nicht überleben werden. Da sieht man Händler, die immer noch wildgefangene Zebras anbieten in einem anderen Licht.

Grüsse Felix

Hallo Jörn

Wenn es für Dich ein Dumm Kommentar ist,dann kannst Du mir ja was richtiges sagen.

Wer will den von hier im Forum wirklich zur Klärung des Sachverhaltens beitragen?

Du etwa?

Dein Name steht ja für soviel!

Oder kennt von euch jemanden den Präsidenten Lula da Silva oder den Ministerpräsidenten Jos`e Socrate`s,und weiß aus sicherer Quelle was passieren wird?

Falls ja nehme ich alles zurück und entschuldige mich.

Gruß michl

ja...für die bedepperten Antworten hier...einige haben dies Wortspiel ja schon gemerkt....

Dann man schön weiter so !

und tschüß !

Hallo Jörn


Wenn Du mich aufklären kannst,was die Ibama bei so einen Staat machen kann,dann höre ich gerne zu.

Ich sage es ist einfach so,es ist ein Tropfen auf den heißen Stein.

Was sollen den die Fänger anders machen?

Es hängt da ein Rattenschwanz an Existenzen dran.

Sollen sie alle Koka anbauen?

Es ist genauso wie das mit den Staudamm damals.

Wem schert es was mit den Fischen oder paar Völker geschiet? keinen!!

Wir hatten schon mal so ein ähnliches Thema,schade das ich es jetzt nicht finde.

Gruß michl

Die Ibama kontrolliert, ob die Papiere dem Inhalt der Kisten / Tüten entsprechen.
Ist die Ausfuhr erlaubt, gehen die raus, ist die Ausfuhr verboten, bleiben die da. Dann plus Strafe. Punkt.

So was gibt es bei uns auch...nur macht das hier nicht eine Naturschutzbehörde, sondern der Zoll. Punkt.

Also ein Abgleich von auszuführender Ware mit den Gesetzlichen Bestimmungen und ggf. entsprechende Handlung einleiten.


Du kannst ja mal versuchen, einen deutschen Uhu nach Brasilien zu exportieren und dem Zöllner ier dann erklären, dass der arme Förster und der Zwischenhändler und Harz4 und Biogasanlagen und Getreidepreise und überhaupt und sowieso und mein Golf hat Husten...:ill:


Und das als Brasilianischer Staatsbürger. Von Sao Paolo aus....

Was würdest Du über so jemand denken ?

Hi,

schönes Bild mit dem Uhu. Leider gibt es sowas bei uns echt. Da werden den Wanderfalken die Eier unterm A. weggeklaut und an Sammler vertickt. Die Ausreden hören sich dann ähnlich an …

Die Vorgehensweise der Ibama ist derzeit aus unserer Perspektive nicht leicht zu durchschauen. Für Brasilien macht das schon Sinn. Illegaler Handel mit Holz und Wildtieren ist ein grosses Problem. Illegal heißt eben auch, dass die fälligen Steuern nicht gezahlt werden, da fehlt dann auch die Kohle für den Schutz der Ressourcen. Da ist schon Wille zum Naturschutz, aber klar ist. Wenn die Leute um ihre Existenzen kämpfen müssen, leidet die Natur am meisten. Das ist hier wie dort ein wichtiger Maßstab.

Ich frage mich nur, wenn so ein Ibama-Zöllner in eine Kiste reinschaut und da schwimmen irgendwelche Wurmlinien-Hypancistren drin. Da wird es dann schwierig mit der Kontrolle (ohne genauen Fundort ;-). Ich befürchte, die werden alles was nicht beschrieben ist und damit schlecht zu identifizieren ist, einfach nicht mehr aus dem Land lassen.

Das kann dann heissen: Die Rochenfraktion bekommt wieder Schwarze mit weissen Punkten, L-Welse-Freunde schauen in die (dann leere) Röhre.

So lange aber hier keine endgültige Klarheit kann man nur spekulieren und abwarten. Es bleibt also spannend …

Grüsse Felix

Hallo Felix

Da gebe ich Dir recht.

Ohne Klarheit also ein Schreiben Schwarz auf Weiß,ist alles nur reine Spekulation.


Gruß michl

Hi

Dass es in Brasilien für die Ausfuhr von Zierfischen eine Positivliste gibt,
ist hinreichend bekannt.
Die ist seit einigen Jahren schon praktiziert worden.
Die Welse wurden halt sehr freizügig betitelt, da wurde dann aus einem
Hypancistrus schnell mal ein Peckotia.
Das hat sich Jahre lang so gehalten.

Nun ist bei der IBAMA eine neue Chefin angetreten.
Während der Vorgänger kein Fischexperte war und daher diese Kontrollen nicht
sonderlich fachmännisch, sieht es nun etwas anders aus.
Die neue Chefin ist Ichthyologin und eine bekennende Süßwasseraquarianerin.

Das haben die großen Exporteure in Mannaos zu spüren gekriegt.
Im Zuge ihrer persönlichen Vorstellung hat sie die bekanntesten Exporteure in
Manaos mit einem Besuch beehrt.
Beim Gang durch die Hälterungsanlagen hat sie die Hypancistrus, Pseudacanthicus,
Baryancistrus und co. gleich durch ihr Gefolge beschlagnahmen lassen.
Für die Exporteure gab’s erst mal Verwarnungen in Höhe von 30000 Real.

Das hat natürlich zur Folge, dass der Nachschub an L-Welsen abgebrochen ist.
Sehr viele beliebte Arten sind nicht mehr einfach zu bekommen.
Hypancistrus ist auf der Positivliste erst gar nicht enthalten.
Einige kleinere Exporteure, die nicht direkt aus Manaos vertreiben, versenden vereinzelt
noch Welse, die nicht auf der Liste stehen.
Nur ist klar, dass die kleinen Exporteure eine Strafzahlung wohl kaum überleben können.

Es wurde in der Vergangenheit wiederholt versucht, weitere Arten in der Positivliste der
IBAMA mit aufnehmen zu lassen.
Nur wurden diese Bemühungen der großen Exporteure von der IBAMA ausgebremst.

Da die brasilianischen Exporteure nicht daran interessiert sein dürften sich im staatlichen Gefängnis einzuquartieren, wird die Sortenvielfalt der brasilianischen Arten in Zukunft
rapide abfallen.
Leider ist die Lobby der Fisch-Exporteure in Brasilien nicht so stark wie die der Energieunternehmen.
Die ersten Auswirkungen sind natürlich auf den aktuellsten brasilianischen Stocklisten zu erkennen.
Die Stelle im zuständigen Amt der IBAMA wird wohl für die nächsten 4 Jahre noch
von einer sehr engagierten Frau geleitet werden.

Die Lobby der deutschen Welszüchter wird wohl in den nächsten Jahren noch Auftrieb bekommen.

Wie schon gesagt, wird es wohl in der nächsten Amazonas Näheres dazu geben!



Eigentlich ist es nicht so schwierig; es ist kein Hypancistrus auf der Liste.

Gruß Ralf

Jetzt könnte man ja eigentlich wieder anfangen, spitzfindig zu werden...

Von wann ist diese Liste denn? Älter als von 1991? ...ich nehme es mal an.
Nun, vor 1991 gab es ja die Gattung Hypancistrus nicht und die Arten dieser Gattung dürften größtenteils der Gattung Peckoltia zugeordnet gewesen sein. ...tja und Peckoltia steht auf der Liste.

Da stellt sich doch die Frage, inwieweit diese Liste den wiss. Änderungen angepasst wird, bzw. werden muss. Was ist denn da juristisch gültig? Ich meine, diverse Arten wurden ja sozusagen nicht von der IBAMA von der Liste genommen, sondern indirekt durch Wissenschaftler, die die Fische einfach nur umklassifiziert haben.

Gruß,
Rolo

genau diese Liste ist wohl rechtlich verbindlich udn danach wird verfahren.

So wie bei uns...Gesetz-Entwürfe sind zwar schön...rechtlich jedoch unverbindlich.

Genau wie in anderen Ländern auch.

Ja, aber ein Gesetzentwurf ist doch irgendwie ein anderer Sachverhalt...

Ich meine, das eine sind die Fische selbst, das andere sind die "Namen der Fische" (Schall und Rauch?)
Die Fische selbst stehen doch im Grunde auf der Liste, denn als die Liste erstellt wurde, wurden diese Fische genehmigt und die Liste wurde niemals dahingehen überarbeitet, dass dies nicht mehr der Fall ist.
Das einzige, was sich geändert hat, sind die Namen einiger Fische... bedingt durch Wissenschaftler und nicht durch die IBAMA. Die IBAMA hat diesen Umstand lediglich im Laufe der Zeit nicht berücksichtigt und neue Gattungen u.ä. in die Liste eingearbeitet.
Bislang hat man das scheinbar dadurch gelöst, dass z.B. Hypancistrus Arten einfach von den Exporteuren weiterhin als Peckoltia bezeichnet wurden... eben wie zur Zeit der Listenerstellung. Ich finde, solange die Liste nicht dem neuesten wiss. Stand angepasst wird, ist das doch eigentlich legitim. (Ich muss ja nicht alles anerkennen, was irgendwelche Wissenschaftler veröffentlichen... macht Armbruster ja auch nicht!) ;-)
Und nun kommt eine neue IBAMA Chefin, der der aktuelle wiss. Stand bekannt ist und stellt fest, dass viele Fische unter "falschem" Namen exportiert werden und dadurch viele Gattungen exportiert werden, die nicht auf der Liste stehen.

Irgendwie passt das doch nicht recht zusammen...

Gruß,
Rolo

Weitere Beschlagnahmungen von Zierfischen durch IBAMA
 

29.07.2008:
https://www.ibama.gov.br/2008/07/29/...resex-no-para/

31.07.2008
https://www.ibama.gov.br/2008/07/31/...em-altamirapa/

Mahlzeit!

Nach meinen Recherchen ist das die aktuell gültige Liste der Zierfischarten Brasiliens (inklusive Gesetzestext vom 09.06.2005), die gefangen, transportiert und gehandelt werden dürfen, die sog. "Positivliste", von der hier und anderswo immer geredet wird (pdf-Datei):
https://www.ibama.gov.br/rec_pesquei...php?id_arq=122

Danach dürfen alle Arten von Ancistrus, Baryancistrus, Scobinancistrus und Peckoltia (sofern einzelne Arten davon nicht auf einer anderen Liste stehen sollten, die den Fang dieser speziellen Arten verbietet, z.B. weil sie vom Aussterben bedroht sind) gefangen werden, aber nur eine Parancistrusart, eine Hopliancistrusart, eine Pseudacanthicusart, eine Spectracanthicusart, eine Oligancistrusart, eine Dekeyseriaart und zwei Leporacanthicusarten.

Also nix Hypancistrus, Panaque und was weiß ich, was noch so alles L-welsmäßig in Brasilien rumpaddelt.

Papier ist geduldig, aber wenn das IBAMA Mittel und Wege und Personal gefunden hat, das auch umzusetzen, wonach die Beschlagnahme-Aktionen usw. gerade der letzten Wochen und Monate hinzuweisen scheinen, müssen einige wohl 'n bisschen umdenken.

--Michael

Hallo,

ich frage mich gerade. Wenn da Hypostomus Sp. steht, dürfen dann alle exportiert werden?

MFG Michael

Heiko Bleher in Manaus festgenommen
 

Heiko Bleher und seine Fotografin sind am 29.8. in Manaus am Flughafen durch eine konzertierte Aktion des IBAMA und der Polizei festgenommen worden.

Die Beiden hatten in Alkohol und Formol eingelegte Zierfische, die sie aus dem Rio Araca und Rio Demini (Rio Negro Einzug) und dem Rio Jutai (Solimoes-Einzug) gesammelt hatten, im Gepäck, und wollten aus Brasilien ausreisen, ohne jedoch eine gültige Genehmigung für Fang und Ausfuhr zu besitzen.

Die Fische wurden sichergestellt, ebenso ein PC/Laptop, Fotoausrüstung und Wassertestausrüstung.

https://www.ibama.gov.br/2008/08/pes...a-sem-licenca/