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Tasha80 30.01.2007 20:19

Hilfe, Neuling!
 
Hallo ihr Weisen da draußen! Mein Name ist Tasha, ich bin 26 und ich bin nicht nur hier neu, sondern auch in der Welt der Aquaristik... Ich habe mir gerade mein erstes Aquarium (60 cm) gekauft und eingerichtet. Nun bin ich auf der Suche nach meinem ersten eigenen Besatz, der bei mir natürlich nur vom Besten haben soll. Ich stehe aber vor einem ganz großen Problem: bei einem kleinen Becken wie dem meinen, ist auch die Auswahl der Fische (allgemein) recht schwierig, gerade auch, wenn man sich nicht auskennt.

Nach dem was ich bis jetzt so herausfinden konnte, werden die meisten Welse ja recht groß und sind somit für mein Aquarium gar nicht geeignet. Kann mir vielleicht jemand einen Tipp geben, welchem hübschen Wels ich bei der Beckengröße ein schöne zuhause bieten kann? Und vielleicht gleich noch ein paar Anregungen geben, was ich meinem (oder auch meinen?) neuen Mitbewohnern gutes tun kann?

Ich (und vermutlich auch meine schönen neuen Fische) wären Euch echt zu gaaanz großem Dank verbunden, da mir das richtige Handling sehr am Herzen liegt. - Und verzeiht mir bitte meine Unkenntnis, aber schließlich fängt ja jeder mal irgendwie an... :cool:

Zeuss 30.01.2007 21:08

Hi Tascha!

Brauchst du nur Unterstützung bei der Auswahl des Besatzes oder auch eine Einführung in die Grundlagen der Aquaristik?
Ist das Becken schon eingelaufen?

Auf L-Welse würde ich beim ersten AQ zunächst verzichten, da die meisten schon etwas anspruchsvoller hinsichtlich Einrichtung, Wasserpflege, etc. als Guppy und Co. sind. Zum Wohle der Tiere und deiner Zufriedenheit würde ich zunächst mit einfach zu haltenden und nicht zu anspruchsvollen Tieren beginnen und ein wenig Erfahrung in der Aquaristik sammeln.

Grundsätzliche Infos zur Aquaristik findest du u.a. hier:
www.aquariumforum.de
www.aquaristikimdetail.de

Gruß
Holger

Bensaeras 30.01.2007 21:11

Sevus Tasha80 (männlicher oder weiblicher Nick?),

wohnst ja so zu sagen in der Nachbarschaft.

Bei deiner Beckengröße ist es in der Tat ein wenig schwierig, ich glaube es gab auch schon einige threads darüber.
Es gibt einige kleinbleibende Welse, zb L129, L46(für Anfänger eher nicht geeignet), L2 und andere...
Schau dich mal in der Datenbank um.

Tasha80 31.01.2007 07:51

Hülfe...
 
Danke erstmal, für die prompten Antworten. (Erstmal zur Aufklärung an Mr. Rainbow: ist ein weiblicher Nick; Abkürzung für Natascha. Und ja: ich hab mal nachgeschaut, ist wirklich fast in der Nachbarschaft :D).

Das es vermutlich kein L-Wels werden kann, hab ich mir beim ersten Auskundschaften auch schon fast gedacht, weil sie ja wirklich alle ziemlich groß werden. - Zu groß zumindest für mein kleines AQ. Dabei hatte ich mich im Laden schon in einen L 33 verliebt, seufz...

Mein Problemchen ist eben, dass (und das ist auf allen Aquaristikseiten so) die Datenbanken nach allen möglichen Kriterien durchforstet werden können, aber leider nicht nach Größe. Das wäre überhaupt mal ein Vorschlag: kann nicht mal jemand ein Suchkriterium (Mindes-)Beckengröße anlegen? Würde glaub ich grade Anfängern vieles leichter machen.

Und Zeuss: du merkst schon, dass ich beim gesamten Besatz Hilfe gebrauchen könnte. Mein AQ ist schon eingerichtet, die Werte sind gut (nur ist das Wasser ein bisserl hart) und rein theoretisch könnten jetzt Fischlis einziehen. Die Frage die bleibt ist: welche?

Ich hätte schon gern ein "gemischtes" Becken mit verschiedenen Arten, aber ein bis zwei Welse sollten es schon sein. Die sind so schön!!!

Joker78 31.01.2007 08:30

Hallo Tasha!

Ich finde es gut, daß Du Dich erstmal im Vorfeld informierst. Das gibt es leider recht selten.

Um Dir besser helfen zu können, wäre es schön, wenn Du noch etwas mehr zu Deinem Becken schreiben würdest. Die Wasserwerte und die Einrichtung zum Beispiel. Ein Foto könnte auch helfen.

Hast Du denn überhaupt schon irgendeine Fischart ausgesucht, oder bist Du noch in jeder Hinsicht offen? Dann würde ich als erstes die ungefähren Wasserwerte herausfinden und danach den Fischbesatz auswählen.

Du könntest außerdem mal durch einen Laden gehen und Dich umsehen, was Dir gefällt. Dann aber erstmal noch nicht kaufen, sondern mit den Namen in Netz und Literatur nach Infos suchen.

Richtig ist, daß viele Welse recht groß werden, aber längst nicht alle. Es gibt schon einige, die in Dein Becken passen würden und die auch für einen Anfänger geeignet wären. Ich denke da zum Beispiel an den LDA67. Gib mal den Begriff maccus hier in die Suche ein, dann wirst Du einiges darüber finden.

Gruß
Dennis

Zeuss 31.01.2007 09:02

Moin Natascha!

Die Frage war nicht, ob es eingerichtet ist (das kriege ich bei so einem kleinen Becken in 1 Stunde hin), sondern ob es eingefahren ist (Das kann dann schon mal 6 Wochen dauern). Läuft das Becken nun schon einige Wochen, damit sich Filterbakterien und Co. entwickeln konnten und der Nitritpeak mittlerweile überstanden ist, oder bist du fertig mit dekorieren? Das sind schon gewaltige Unterschiede.

Wenns dann unbedingt Welse sein sollen, kommen für dich zunächst auch Corydoras und Aspidoras in Betracht. Die brauchen allerdings Sand als Bodengrund. Kannst dich ja mal unter www.coryforum.de über C. und A. informieren.
Klein bleibende Hypancistrus, Pekoltia oder Ancistrus kämen auch in Betracht, davon kannst du aber nicht sehr viel in dem Becken halten und Platz für viele andere Fische ist dann auch nicht mehr.

Informiere über die oben geposteten Links. Dort findest du viele Antworten zum Besatz und Co.

Gruß
Holger

Kleiner Hinweis zum Schluß! Bei Einhaltung gewisser höflicher Umgansformen (blau und kursiv dargestellt) bekommt man meistens mehr Antworten.

Walla 31.01.2007 09:59

Hallöchen Natascha,

bevor Dir irgendjemand etwas raten kann, solltest Du Dir die Bedürfnisse der Fische reinziehen. Hierzu gibt es Bücher, so z.B. Welsatlanten. Da kann man auch schnell die geforderte Beckengröße erfahren. Was ich aber als viel wichtiger erachte, ist die Wasserqualität Deines Versorgers. Evtl. müsste das Wasser ja aufbereitet werden.

Mit dem Nitritpeak ist das so eine Sache. Einiges findest Du auch dazu, wenn Du die Suche bemühst. Aber der wird oft für schlimmer gehalten als er eigentlich ist. Denn wenn Du ein leeres Becken mit Wasser füllst und sonst nichts, dann tritt dieser Peak erst nach 7 Jahren 9 Montaen und 12 Tage auf. Wichtiger ist es, in der Anfangszeit öfters das Wasser zu wechseln, denn damit entfernst Du auch schon eine Menge Nitrit und der Rest wird verdünnt. Wenn ich den Sachkundeordner betrachte, so kann man gleich Fische reinsetzen, ohne Einlaufzeit. Wird halt oft überbewertet. Auch haben meine eigenen Untersuchungen erbracht, dass ab einer gewissen Menge Nitrit (hohe Menge), die Bakterien absterben, welche das Nitrit in Nitrat umwandeln. Aber das sei nur mal am Rande erwähnt.

Mein Wahlspruch ist, der beste Filter ist der Eimer. Und so habe ich sogar Aquarien am Laufen, an welchen ich keinen Filter betreibe. Halt öfters Wasserwechseln.

Liebe Grüße und viel Spaß hier im Forum
Wulf

Bensaeras 31.01.2007 10:47

Hallo Tasha,

dein Händler ist doch bestimmt der Fernholz, lass dich doch erstmal bei hm beraten, der sollte eigentlich seriös genug sein einem Anfänger nicht gleich die Fische mit zu geben und ihm einiges zu erzählen (neben dem was hier erzählt wird). Ansonsten in Haiger mal beim Samenschneider reinschauen...der analysiert auch kostenlos dein Wasser, wenn du nett bist^^

Gegen 2 kleinbleibende Welse in deinem Becken sprichst nichts. Lasse das eingerichtete Becken einlaufen (und füge evtl noch Gegenstände hinzu:Wurzeln je nach Wels, Höhlen), ohne Fische.

Zeuss 31.01.2007 11:08

Moin Natascha!

Wulfs Post hat mich dann doch noch einmal auf die Suche nach einem alten Thread geschickt - wo es um Kauf und Einrichtung des Beckens sowie den Kauf der Fische ging, und zitiere mich einfach mal selbst.

Zitat:

Zitat von Zeuss (Beitrag 111653)
Zeitplan:
  • realisierbare Wunschvorstellung (Thema Fischbesatz)
  • Becken anschaffen; welche Technik (Beleuchtung, Filterung, Wasseraufbereitung)
  • Becken einrichten
  • Becken einfahren
  • Tiere kaufen und einsetzen
Grundsätzliche Gedanken, die du dir vor dem Kauf eines Beckens machen solltest:
  • Wieviel Geld willst du eigentlich anlegen?
  • Willst du Pflanzen? Wenn ja, welche und wieviele?
  • Welche Fische schweben dir als Grundbesatz vor?
  • Passen die Fische vom Verhalten, Wasserwerten, Agression zusammen.
  • Passt die für die Fische (evtl. nicht) erforderliche Beleuchtung zu den von dir ausgesuchten Pflanzen
  • Welche Wasserwerte hast du?
  • Welche Wasserwerte benötigen die von dir favorisierten Fische.
  • Mußt du dein Leitungswasser aufbereiten (Stichworte: osmose, vollentsalzer), damit deine Fische sich wohl fühlen?
  • Willst du Fische nur halten oder strebst du auch eine Vermehrung der Fische an?
  • Falls Vermehrung angestrebt wird, kann das die Auswahl der Beifische extrem minimieren!!!

Vergessener Punkt:
  • Ist das Becken für deine Wunschfische groß genug
Das kannst du als grobe Checkliste fürs Stöbern im Internet oder zum "Löcher in den Bauch fragen" bei den Fachgeschäften nehmen.

Gruß
Holger

teq 31.01.2007 11:09

Moin,

Zitat:

Zitat von Mr.Rainbow (Beitrag 114707)
Es gibt einige kleinbleibende Welse, zb L129, L46(für Anfänger eher nicht geeignet), L2 und andere...

Warum sind Hypancistrus zebra nicht für Anfänger geeignet? Die sind auch nicht leichter oder schwerer zu halten als andere Hypancistrus. Es ist eben nur ein teurer Spaß, wenn man wirklich mal was verbockt.

Und die "2 Welse auf 54 Liter" kommentiere ich jetzt mal besser nicht ;)

Gruß, Patrick

Bensaeras 31.01.2007 11:18

Zitat:

Zitat von teq (Beitrag 114752)
Warum sind Hypancistrus zebra nicht für Anfänger geeignet? Die sind auch nicht leichter oder schwerer zu halten als andere Hypancistrus. Es ist eben nur ein teurer Spaß, wenn man wirklich mal was verbockt.

Und die "2 Welse auf 54 Liter" kommentiere ich jetzt mal besser nicht ;)

Sers Patrick,

natürlich sind die Zebra nicht schwieriger zu halten als andere Hypancistrus, aber wie du sagtest...wehe dem :D

Ich bin sowieso kein FAn von 54l Becken und würde immer zu einem größeren Becken raten, gerade für Anfänger. Zu den 2 Welsen auf 54l...es gibt hier einige die halten da noch mehr Welse auf 54l ;-)(

Zeuss 31.01.2007 11:53

Moin Ben!

Evtl. meinte Patrick es auch umgekehrt. Nicht nur 2 Welse zusammen in einem Becken, die üblicherweise etwas mehr Gesellschaft bevorzugen.

4 - 5 L46 oder L174 würden es in einem 60'er - Becken schon aushalten, ohne Schaden zu nehmen.
Dazu ein Schwarm "Hyphessobrycon cyanotaenia" oder "Hyphessobrycon amandae" oder andere klein bleibende Salmler und fertig ist der Besatz.

Es ist dann halt kein echtes Gesellschaftsbecken mit vielen bunten Fischen sondern nur ein Becken, in dem 2 Arten in friedlicher Gesellschaft / Koexistenz miteinander leben, was aber durchaus seinen Reiz hat.

Empfehlen würde ich einer Anfängerin die og. Welse allerdings schon allein aus Kostengründen nicht. Die Salmler durchaus.

Gruß
Holger

teq 31.01.2007 12:29

Moin,

Zitat:

Zitat von Zeuss (Beitrag 114757)
4 - 5 L46 oder L174 würden es in einem 60'er - Becken schon aushalten, ohne Schaden zu nehmen.

Genau so war das gemeint. In der Gruppe sind Hypancistrus immer interessanter und besonders hohen Bewegungsdrang konnte ich auch noch nie feststellen.


Gruß, Patrick

Tasha80 31.01.2007 15:39

Oh man, ich sehe schon, dass das nicht einfach wird. Also: mein Becken ist nicht nur eingerichtet, sondern auch schon eingefahren (soweit ich dass verstanden habe, meint ihr, ob das Wasser nach Zugabe der erforderlichen Zusätze jetzt bereit ist für Fische). Allerdings sitze ich jetzt auf der Arbeit und habe die Werte nicht im Kopf.
Ich werde heute Abend mal ein Bild von meinem AQ machen und es zusammen mit den von mir ermittelten Werten einstellen. Vielleicht hilft das ja weiter. Denn zur Zeit gehen ja die Antworten doch eher außeinander.
Ich hab mich wie gesagt schon auf einigen Internetseiten schlau gemacht, allerdings musste ich feststellen, dass die Angaben zur Maximalgröße der Fische und der Minimalgröße der Becken oft stark außeinander gehen. Da wirds schon schwer herauszufiltern, auf wen man sich verlassen kann. - Gerade als Anfänger. Aber ich wills meinen Fischlis doch so angenehm wie möglich machen.

Tasha80 31.01.2007 15:47

Außerdem habe ich mich wegen der hypancistrus zebra / L46 schon mal ein bisschen schlau gemacht. Hab mich natürlich sofort in diesen wunderschönen Wels verliebt. Allerdings scheint er wirklich nicht gerade "billig" zu sein (soweit man das von einem Lebewesen sagen kann). Und wenn ich dann überlege, mir gleich 4 - 5 zuzulegen: das geht echt ganz schön ins Eingemachte.
Ich glaub, da müsste ich erst noch ein bisserl sparen, weil so aus dem Stehgreif, könnte ich mir das ehrlich gesagt nicht leisten.
Mir ist schon klar, dass ein AQ nicht billig ist und man auch für die Fische investieren muss, aber was ich bei verschiedenen Händlern im Netz (würd ich nie kaufen, wollte mich nur mal nach Preisen orientieren) gesehen habe, erstreckt sich von 60,00 bis 170,00 € pro Fisch. Also ich meine den hypancistrus zebra. Ist das so realistisch, oder hab ich mich da irgendwie verlesen...:irr:

Zeuss 31.01.2007 15:56

Moin,

das mit den Preisen hast du richtig gelesen - das geht für ausgwachsene zuchterprobte Tiere auch noch höher.

Becken einfahren bedeutet übrigens nicht, irgendwelche Mittel reinkippen und fertig ist das Becken für den Besatz.
Becken einfahren bedeutet, den Bakterien im Becken und Filter, die zukünftig für den Schadstoffabbau (u.a. Nitrit) zuständig sein sollen, die nötige Zeit zur Entwicklung bzw. zum Wachstum zu geben. Das dauert dann schon mehrere Wochen.

Geht aber auch ohne - s. Post von Wulf. Da solltest du dann aber genau wissen, was du machst und regelmäßig Wasser wechseln. Du kannst den Filter bzw. das neue Becken auch mit Filterschlamm & Mulm aus einem eingefahrenen Aquarium eines Bekannten etc. impfen. Wenn du dann nicht gleich große Zahlen Fische im Becken hast, wird das ganze gut gehen.

Gruß
Holger

Bensaeras 31.01.2007 15:59

Zitat:

Zitat von Tasha80 (Beitrag 114795)
...aber was ich bei verschiedenen Händlern im Netz (würd ich nie kaufen, wollte mich nur mal nach Preisen orientieren) gesehen habe, erstreckt sich von 60,00 bis 170,00 € pro Fisch. Also ich meine den hypancistrus zebra. Ist das so realistisch, oder hab ich mich da irgendwie verlesen...:irr:

Hi,
nö du hast dich nicht verlesen, die Preise sind absolut realistisch...kleine Nachzuchten bekommt man meist hier über die Börse für 60-80€....reife Männchen und Weibchen(WF) die laichfähig sind können sogar noch mehr als 170€ kosten...:ce:

edit: Zeuss war schneller^^

Tasha80 31.01.2007 16:08

Wuff, nu bin ich platt. Aber warum sollte es mir hier anders gehen als sonst: ich sehe was, was ich haben will und es ist mit Sicherheit das teuerste "Model" von allen... Immer. *Maul* Aber ich muss mal sehen: ich hab mich da schon verdammt in die hypancistrus zebra verliebt.

Tasha80 31.01.2007 16:28

Jetzt mal für ganz Dumme (und mich): warum haben die L-Welse eigendlich "nur" Nummern und lateinische Namen und keine "normalen" Namen wie andere Fischarten? Sinds einfach zu viele, oder woran liegts?

teq 31.01.2007 16:36

Hi,

Zitat:

Zitat von Tasha80 (Beitrag 114799)
Wuff, nu bin ich platt. Aber warum sollte es mir hier anders gehen als sonst: ich sehe was, was ich haben will und es ist mit Sicherheit das teuerste "Model" von allen... Immer. *Maul* Aber ich muss mal sehen: ich hab mich da schon verdammt in die hypancistrus zebra verliebt.


Meine Freundin war gestern auch total begeistert von den vielen kleinen "Streifchen" die sie bei einem User hier aus dem Forum sah...

Es gibt aber auch andere Loricariidae die deutlich teurer gehandelt werden, z.B. Panaque cochliodon.

Und jetzt zu deiner zweiten Frage:

Zitat:

Zitat von Startseite
Immer wieder steht die Frage im Raum:

Was sind eigentlich L-Nummern und wo kommen die her?

Die L-Nummern wurden im Sommer 1988 aufgrund der hohen Anzahl von neu importierten, noch nicht wissenschaftlich beschriebenen und/oder nicht eindeutig zuzuordnenden Harnischwelsen von Rainer Stawikowski (Chefredakteur der Datz und Aquarien-Praxis), Arthur Werner (Geschäftsführer der Fa. Transfish) und Uli Schliewen (heute Kurator für Ichthyologie an der Zoologischen Staatssammlung München) in einer Pizzeria in München erfunden.

Das "L" steht für "Loricariidae" (Harnischwelse), die Zahl dahinter stellt die Nummerierung in der Reihenfolge der Veröffentlichung in der Datz dar. Die L-Nummern haben sich aufgrund des Vorteils, dass der Aquarianer hierzulande denselben Fisch meint, wie der Exporteur in Brasilien, wenn er von einer bestimmten L-Nummer spricht, fast weltweit durchgesetzt.

Wird ein Wels später identifiziert oder wissenschaftlich beschrieben, ist die L-Nummer hinfällig. Wie beispielsweise beim L 46, der von Isbrücker & Nijssen im Jahr 1991 als Hypancistrus zebra beschrieben wurde. Somit hätte die alte L-Nummer eigentlich ihre Gültigkeit verloren.
L-Nummern sind also nicht endgültig, sondern eher als Hilfsmittel zur Identifizierung und Benennung von Harnischwelsen gedacht. Da sie inzwischen aber vor allem im Handel von großer Bedeutung sind, werden wir uns wohl nie wirklich von ihnen trennen können.

Euer L-Welse.com Team

Gruß, Patrick

Walla 31.01.2007 16:38

Hallöchen Natasche,

da schaust Du mal unter "HOME", dort steht alles geschrieben.

Liebe Grüße
Wulf

Walla 31.01.2007 17:03

Da war jemand schneller.

Gruß Wulf

looser 31.01.2007 17:09

Ich bin ja nun etwas verwundert. Habe ich hier jetzt was überlesen? Was ist den nun, wenn er eine KH von 20 aus der Leitung bekommt? Da würde ich z.B. die L174 und L46 ausschließen und eher auf Synodontis verweisen.

MFG Michael


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