Hmf - L-Welse.com Forum

couchCowboy · 12.04.2011, 00:37

Moin

ja, das Thema HMF

In meinem neuen Artenbecken (150x40x30) sollen ja in die beiden hinteren Ecken HMF verbaut werden

wollte ich keinen Aussenfilter (passt einfach nicht hin)

kann ich dahinter jeweils einen Heizstab verstecken

ist die Sauerstoffversorgung durch 2 tlh geregelt

ABER

Nun habe ich mir erst testweise in meinem Sterbai Aufzuchtbecken meinen ersten HMF installiert - PPI30 Matte zwischen 2 Schienen gesteckt. Hier bin ich ehrlich gesagt nicht wirklich mit der "Filterleistung/Wirkung" zufrieden, obwohl die Pumpe sicher genug für dieses 20L Becken pumpt.

Mir stellt sich auch die Frage - wohin soll denn der ganze "Abfall"? In der Matte verschwinden und da für immer bleiben? (was er nicht tut da wohl zu fein bzw. Matte zu grob). Ich habe bis jetzt nur ein Filterbecken und Topffilter - hier muss ich schon ab und an reinigen und bringe den "Abfall" somit aus dem Kreislauf.. Und was ist beim HMF? Bleibt der da für immer drinn?

Und was soll ich denn für "reines" Wasser ohne Partikel machen? In den anderen Becken habe ich das Problem nicht.

Gute n8

Clemens · 12.04.2011, 01:34

Hi also der Schlamm bildet sich zum Großteil hinter dem Hmf. Klar bleibt immer was in der Matte hängen, aber das was durch kommt kannst du dahinter liegen lassen, deshalb bringt man den TLH auch mindestens 3-5cm oberhalt des Bodens an.
Matte mit 20ppi kann ich sehr empfehlen, Da du ja 2hast kannste auch einen so und einen so machen,. Gute Nacht

bigbadbraun · 12.04.2011, 07:50

Hey Cowboy,

also der HMF ist ja hauptsächlich zur biologischen Filterung. Nicht um den Dreck aus dem Becken zu bekommen. Das schafft man eher, wie Du schon geschrieben hast, mit Außenfilter o.ä. Was die Dimensionierung und weitere Aspekte des HMF angeht, kann ich nur diese Seite empfehlen.
Dazu muss ich auch noch loswerden, dass HMF zwar top ist, man deswegen aber nicht um das Reinigen des Beckens rumkommt.

Grüße,

der brauni

fischfreund22 · 12.04.2011, 09:08

Hi,

PPI30 Matte zwischen 2 Schienen gesteckt.

Ich wollte das auch wieder so machen, aber danke an Jost, das ist ein großer Fehler.

Ich hatte das so in meinem 250 L Becken, musste nun nach 2 Jahren die Matte mal reinigen.
Problem bei den Schienen ist, das du die Matte dort zwar wieder reinbekommst aber das dauert.

Daher habe ich in meinen neuen Zuchtbecken überall 2 Rechtecke nebeneinander und unten im Kies und am Rand 2 Schienen damit die Matte druck hat.

So kann ich die Matten später einfach rausziehen und sofort wieder einsetzen ohne frimmeln oder so.

Wenn du gerade dabei bist überleg es dir mal, das vielleicht zu ändern.

Grüße

Nils

nelix89 · 12.04.2011, 09:17

Hi Nils,

ich kann mir deine Erklärung grade leider nicht bildlich vorstellen. Hättest du evtl ein Bild einer Skizze oder eines fertigen Filters für uns?

Felix

fischfreund22 · 12.04.2011, 10:11

Hi,

sorry Bilder sind immer einfacher, besonders wenn man es schwer beschreiben kann.

So sieht das bei mir nun aus. Bei mir ist jeder HMF Block 15 cm lang x 10 cm stark x 40 cm hoch. Dahinter habe ich 3 Luftheber ( ca 120-150L pro Stunde pro TLH, selbstgebaut) + Stabheizer.

Weiter Vorteil den ich sehe, ich habe im Becken überall eine leichte Strömung und nicht nur an einem Punkt.

Ich stellte mir die Frage warum ich eine Glasscheibe einbauen soll wenn 10 cm HMF selbst sehr stabil sind. Ist vielleicht ein sehr großer Filter, aber was solls, durch die Scheibe gewinne ich nix.

Bild von oben:

Die roten Punkte sind nur oben und unten und stützen nur, keine Kabelschächte wo man etwas rein frimmeln muss.

Unten die braunen drücken die HMFs gegeneinander.
Bei mir reicht das so, hatte mir vorher noch überlegt falls, oben die HMFs nicht zusammenbleiben, hätte man diese mit einem Faden kurz zusammen knoten können. Hält aber auch so sehr fest.

Naja das sind meine HMFs nun. 2 Becken laufen nun damit, das 3te läuft gerade ein.

Grüße

nils

couchCowboy · 13.04.2011, 00:15

Moin

mhh, also meinen Aufbau finde ich deutlich einfacher (und auch stabiler) - wie soll man denn all diese "Balken" ohne zu kleben "festklemmen"??? Das muss ja auch alles fest verankert sein?!

habe es vergleichbar auf 60 Höhe um 180° installiert als "Abdeckung von der Überlaufkonstruktion" und das hält auch bombig.. Ich hoffe ich muss es nicht neu da reinfriemeln, habe es aber auch paar Mal schon "unter Wasser" gemacht - funktioniert auch, solange man es nicht tägl. machen muss. Ist ein 30 Kabelschacht und eine 30 Matte.. durch die Verjüngung für den Kabelschachtdecken hält es wie in einer Klammer die Matte fest.

10cm Matten sind
a- deutlich teuer
b- unnötig (außer die leisten in dieser Stärke auch gute mechanische Reinigung)

die Matten die ich in 3 cm habe sind absolut stabil (bei meiner Befestigungsart)
die Denitrifikation findet nur in den ersten cm statt.. die restlichen 7-8 sind nutzlos (außer evtl. mechanische Filterung)

Was für eine Filterung betreibt ihr denn bei euch das ihr "klares" Wasser habt?

Welche ppi Stärke setzt Ihr ein? Hatte hier schon 45, habe es jedoch für zu fein befunden und mich eigentlich für die 30 entschieden..

Ich bin echt gaaaanz gegen den häßlichen Außenfilter

@bigbadbraun: na logo das man dennoch reinigen muss.. nur wie und was?

so wie ich es bis jetzt gelesen wird solch ein hmf 1/Jahr gereinigt..

Wasserwechsel mit Bodenabsaugen ist ja auch klar, mache ich auch regelmäßig und in der Regel >70%, jedoch bleiben da immer noch recht viele Schwebeteilchen.. im Wasser.

Grüße und gn8

Yury

Jost · 13.04.2011, 06:36

Zitat:

Zitat von couchCowboy

....
b- unnötig (außer die leisten in dieser Stärke auch gute mechanische Reinigung)

die Matten die ich in 3 cm habe sind absolut stabil (bei meiner Befestigungsart)
die Denitrifikation findet nur in den ersten cm statt.. die restlichen 7-8 sind nutzlos (außer evtl. mechanische Filterung)

Yury

Interessant, und was passiert in den letzten 7-8 cm? und wo steht dass die Denitrifikation in den ersten 3 cm (und sonst nicht, siehe "nutzlos") stattfindet???

Bitte hier nicht irgendwelches Halbwissen verbreiten.....

couchCowboy · 13.04.2011, 08:37

Zitat:

Zitat von Jost

Interessant, und was passiert in den letzten 7-8 cm? und wo steht dass die Denitrifikation in den ersten 3 cm (und sonst nicht, siehe "nutzlos") stattfindet???

Bitte hier nicht irgendwelches Halbwissen verbreiten.....

tu ich auch nicht

Zitat:

Zitat von https://www.deters-ing.de/Filtertechnik/Mattenfilter.htm

Beim Mattenfilter kann man davon ausgehen, dass große Teile der Abbauvorgänge in den ersten 1 bis 2 cm erfolgen. Wäre dem nicht so, müssten sich signifikante Unterschiede zwischen 3 und 5cm starken Matten feststellen lassen. Dem ist aber nicht so. Das bedeutet auch, dass der Wirkungsgrad des Mattenfilters nicht linear von seiner Dicke abhängig ist. Es bringt nichts 2, 3 oder 5 Matten hintereinander zu stellen in der Hoffnung, dass man damit den 2, 3 oder 5-fache Wirkungsgrad erzielt. Die tatsächliche Zunahme dürfte sehr gering sein und den Aufwand nicht lohnen.

Grüße

fischfreund22 · 13.04.2011, 09:50

Hi,

ja das ist das Internet.
Auch wenn Olaf gut ist und auch ich dort alles mal gelesen habe erkundige dich mal nach Jost

der kennt sich da aus glaub mir.

Deine halbrunde Konstruktion ist gut, so hatte ich das auch, aber ist eben anstrengeder dort wieder zu installieren finde ich.

Mfg

12.04.2011, 00:37	#1
couchCowboy Jungwels Registriert seit: 06.03.2011 Beiträge: 48	Hmf Moin ja, das Thema HMF In meinem neuen Artenbecken (150x40x30) sollen ja in die beiden hinteren Ecken HMF verbaut werden wollte ich keinen Aussenfilter (passt einfach nicht hin) kann ich dahinter jeweils einen Heizstab verstecken ist die Sauerstoffversorgung durch 2 tlh geregelt ABER Nun habe ich mir erst testweise in meinem Sterbai Aufzuchtbecken meinen ersten HMF installiert - PPI30 Matte zwischen 2 Schienen gesteckt. Hier bin ich ehrlich gesagt nicht wirklich mit der "Filterleistung/Wirkung" zufrieden, obwohl die Pumpe sicher genug für dieses 20L Becken pumpt. Mir stellt sich auch die Frage - wohin soll denn der ganze "Abfall"? In der Matte verschwinden und da für immer bleiben? (was er nicht tut da wohl zu fein bzw. Matte zu grob). Ich habe bis jetzt nur ein Filterbecken und Topffilter - hier muss ich schon ab und an reinigen und bringe den "Abfall" somit aus dem Kreislauf.. Und was ist beim HMF? Bleibt der da für immer drinn? Und was soll ich denn für "reines" Wasser ohne Partikel machen? In den anderen Becken habe ich das Problem nicht. Gute n8 __________________ hat rund 1000L grillen und saufen Geändert von couchCowboy (12.04.2011 um 00:41 Uhr).

12.04.2011, 01:34	#2
Clemens Welspapa Registriert seit: 22.10.2010 Beiträge: 124	Hi also der Schlamm bildet sich zum Großteil hinter dem Hmf. Klar bleibt immer was in der Matte hängen, aber das was durch kommt kannst du dahinter liegen lassen, deshalb bringt man den TLH auch mindestens 3-5cm oberhalt des Bodens an. Matte mit 20ppi kann ich sehr empfehlen, Da du ja 2hast kannste auch einen so und einen so machen,. Gute Nacht __________________ Gruß Clemens

12.04.2011, 07:50	#3
bigbadbraun Gott des Gemetzels Registriert seit: 21.02.2007 Ort: Fürth Beiträge: 1.207	Hey Cowboy, also der HMF ist ja hauptsächlich zur biologischen Filterung. Nicht um den Dreck aus dem Becken zu bekommen. Das schafft man eher, wie Du schon geschrieben hast, mit Außenfilter o.ä. Was die Dimensionierung und weitere Aspekte des HMF angeht, kann ich nur diese Seite empfehlen. Dazu muss ich auch noch loswerden, dass HMF zwar top ist, man deswegen aber nicht um das Reinigen des Beckens rumkommt. Grüße, der brauni __________________ DIE Datenbank.

12.04.2011, 10:11	#6
fischfreund22 L-Wels King Registriert seit: 24.02.2007 Ort: Hamminkeln Beiträge: 677	Hi, sorry Bilder sind immer einfacher, besonders wenn man es schwer beschreiben kann. So sieht das bei mir nun aus. Bei mir ist jeder HMF Block 15 cm lang x 10 cm stark x 40 cm hoch. Dahinter habe ich 3 Luftheber ( ca 120-150L pro Stunde pro TLH, selbstgebaut) + Stabheizer. Weiter Vorteil den ich sehe, ich habe im Becken überall eine leichte Strömung und nicht nur an einem Punkt. Ich stellte mir die Frage warum ich eine Glasscheibe einbauen soll wenn 10 cm HMF selbst sehr stabil sind. Ist vielleicht ein sehr großer Filter, aber was solls, durch die Scheibe gewinne ich nix. Bild von oben: Die roten Punkte sind nur oben und unten und stützen nur, keine Kabelschächte wo man etwas rein frimmeln muss. Unten die braunen drücken die HMFs gegeneinander. Bei mir reicht das so, hatte mir vorher noch überlegt falls, oben die HMFs nicht zusammenbleiben, hätte man diese mit einem Faden kurz zusammen knoten können. Hält aber auch so sehr fest. Naja das sind meine HMFs nun. 2 Becken laufen nun damit, das 3te läuft gerade ein. Grüße nils Geändert von fischfreund22 (12.04.2011 um 10:20 Uhr).

13.04.2011, 00:15	#7
couchCowboy Jungwels Registriert seit: 06.03.2011 Beiträge: 48	Moin mhh, also meinen Aufbau finde ich deutlich einfacher (und auch stabiler) - wie soll man denn all diese "Balken" ohne zu kleben "festklemmen"??? Das muss ja auch alles fest verankert sein?! habe es vergleichbar auf 60 Höhe um 180° installiert als "Abdeckung von der Überlaufkonstruktion" und das hält auch bombig.. Ich hoffe ich muss es nicht neu da reinfriemeln, habe es aber auch paar Mal schon "unter Wasser" gemacht - funktioniert auch, solange man es nicht tägl. machen muss. Ist ein 30 Kabelschacht und eine 30 Matte.. durch die Verjüngung für den Kabelschachtdecken hält es wie in einer Klammer die Matte fest. 10cm Matten sind a- deutlich teuer b- unnötig (außer die leisten in dieser Stärke auch gute mechanische Reinigung) die Matten die ich in 3 cm habe sind absolut stabil (bei meiner Befestigungsart) die Denitrifikation findet nur in den ersten cm statt.. die restlichen 7-8 sind nutzlos (außer evtl. mechanische Filterung) Was für eine Filterung betreibt ihr denn bei euch das ihr "klares" Wasser habt? Welche ppi Stärke setzt Ihr ein? Hatte hier schon 45, habe es jedoch für zu fein befunden und mich eigentlich für die 30 entschieden.. Ich bin echt gaaaanz gegen den häßlichen Außenfilter @bigbadbraun: na logo das man dennoch reinigen muss.. nur wie und was? so wie ich es bis jetzt gelesen wird solch ein hmf 1/Jahr gereinigt.. Wasserwechsel mit Bodenabsaugen ist ja auch klar, mache ich auch regelmäßig und in der Regel >70%, jedoch bleiben da immer noch recht viele Schwebeteilchen.. im Wasser. Grüße und gn8 Yury __________________ hat rund 1000L grillen und saufen Geändert von couchCowboy (13.04.2011 um 00:18 Uhr).

12.04.2011, 09:08	#4
fischfreund22 L-Wels King Registriert seit: 24.02.2007 Ort: Hamminkeln Beiträge: 677	Hi, PPI30 Matte zwischen 2 Schienen gesteckt. Ich wollte das auch wieder so machen, aber danke an Jost, das ist ein großer Fehler. Ich hatte das so in meinem 250 L Becken, musste nun nach 2 Jahren die Matte mal reinigen. Problem bei den Schienen ist, das du die Matte dort zwar wieder reinbekommst aber das dauert. Daher habe ich in meinen neuen Zuchtbecken überall 2 Rechtecke nebeneinander und unten im Kies und am Rand 2 Schienen damit die Matte druck hat. So kann ich die Matten später einfach rausziehen und sofort wieder einsetzen ohne frimmeln oder so. Wenn du gerade dabei bist überleg es dir mal, das vielleicht zu ändern. Grüße Nils

12.04.2011, 09:17	#5
nelix89 L-Wels Registriert seit: 15.03.2009 Beiträge: 329	Hi Nils, ich kann mir deine Erklärung grade leider nicht bildlich vorstellen. Hättest du evtl ein Bild einer Skizze oder eines fertigen Filters für uns? Felix

13.04.2011, 09:50	#10
fischfreund22 L-Wels King Registriert seit: 24.02.2007 Ort: Hamminkeln Beiträge: 677	Hi, ja das ist das Internet. Auch wenn Olaf gut ist und auch ich dort alles mal gelesen habe erkundige dich mal nach Jost der kennt sich da aus glaub mir. Deine halbrunde Konstruktion ist gut, so hatte ich das auch, aber ist eben anstrengeder dort wieder zu installieren finde ich. Mfg