Pflanzen- und Fischsterben in neuem Becken

[Wupperwelse]

Könnte Hilfe gebrauchen:

Habe meiner Tochter zu Weihnachten ein gebr. 190l-Trigon geschenkt:
- Becken sorgfältig mit Essigessenz gereinigt
- sorgfältig stundenlang nachgewässert
- Kies stundenlang gespült
- Wurzeln (1 alte, 3 neue) geschrubbt, gewässert (1 Tag), mit Salz abgerieben, stundenlang abgespült
- AQ eingerichtet, Wasser rein, 1 Fluval + 1 Eheim 2013 von meinem seit 8 Jahren stabil laufenden 240l- Amazonasbecken dran (Papa hat den doofen Neuen) und zusätzlich Bakterien aus dem Zoohandel reingekippt.
- 14 Tage gewartet, Werte ok: Nitrit 0, Nitrat 0, KH zw. 7 und 14, GH ca. 3 Grad DH, PH 6,5. Also Pflanzen rein (Amazonas-Schwertblatt, so'n Bodengras :-/ und Javafarn aufs Holz, 1 Wo später 12 Rote von Rio, 5 Tage später noch 4, weil einer verstorben und 11 zu wenig ;-) Alles sah bestens aus, Fische vital, Pflanzen naja - abwarten

Seit ca. 4 Tagen: zunehmend braune Flecken an den Pflanzen, vor allem am Javafarn, 3 weitere Rios sterbend oder tot: sondern sich ab, werden träge apathisch, fressen nicht mehr - und dann, naja :-(

Wasserwerte unverändert, restl. Rios erstmal ins 112l-Quarantänebecken umgesetzt. Morgen lasse ich eine vernünftige Wasseranalyse machen.

Hat jemand eine Idee für die Ursache?

[derDennis]

Hallo,
wie hast du denn die Werte gemessen?
Du schreibst "Werte ok", aber Nitrat 0 heißt eigentlich "nicht ok"! Würde die Filterung vernünftig laufen, sollte Nitrat nachweisbar sein!
Hast du mal Ammoniak getestet?

[Alenquer]

Hallo Dennis

Dann wüsstest du auch das der Wert von Ammoniak erst ab einem pH-Wert von 8 im kritischen Bereich liegen könnte.

[derDennis]

Hallo Volker,
ach wenn das so ist, ist es ja egal, ob die Filterung funktioniert oder nicht...

[Alenquer]

Hi Dennis

Nur weil der Nitratwert 0 (oder nicht nachweisbar) ist, heisst es nicht das die biologische Filterung nicht gegeben ist.
Da die Pflanzen es verarbeiten wird es wohl so ein.
Und weil die Pflanzen schnell braun werden kann es sogar sein das sie sogar unterversorgt sind und Düngung brauchen.

Also nicht immer so schnell schiessen, sondern sich mit den Grundregeln der Aquaristik besser vertraut machen.

[Wupperwelse]

Nicht zanken :-)
also, ohne Fische war Nitrat 0, mit Fischen zw. 25 und 50. Hab das Wasser heute testen lassen, wir haben wohl eine super Wasserqualität (hahaha), bis auf PH-Wert, der liegt wohl bei 7,5. Sticks sind eben Mist, aber das ist ja nicht neu. Hab Tröpfchentest für PH-Wert gekauft. Werd wohl vorsichtig ein bisschen über Torf filtern. An sonsten hab ich sicherheitshalber Antibiotika und was gegen Parasiten gekauft, will das aber nach Möglichkeit nicht benutzen - überlebende Fische sind wie gesagt in Quarantäne und bis jetzt wohlauf.
Für die Pflanzen habe ich mir doch CO-2 aufschwatzen lassen. Die beiden Rios, die sich partout nicht fangen lassen wollten und noch im großen Becken sind, zeigen bis jetzt keinerlei Symptome.
Bleibt trotzdem die Frage, warum uns in vier Tagen vier Fische (die ach so robusten Rios) wegsterben und die Pflanzen braun werden. So etwas hatte ich nicht mal bei der grausigen Fischsuppe in meinem allerersten Aquarium vor 35 Jahren...
Grüße
Björn

[bufo²]

Hallo,

ich würde eher vermuten, dass du duch die ganzen Paramenter die du verändert hast, eine Keimvielfalt und ein Angebot an Nährstoffen in Ursuppenqualität geschaffen hast (wobei wür wieder bei Suppe wären) und sich die Bakterienstämme erst einmal einigen müssen, wer was machen darf...

Du hast

- Becken sorgfältig mit Essigessenz gereinigt
- sorgfältig stundenlang nachgewässert

versucht eine keimarme Umgebung zu schaffen (schafft Essig das?)

- Kies stundenlang gespült

Kies aus einem laufenden Becken benutzt > "= angeimpft"

- Wurzeln (1 alte, 3 neue) geschrubbt, gewässert (1 Tag), mit Salz abgerieben, stundenlang abgespült

Salz und Holz hinzugefügt (hast du die "lebende" Wurzel (> "= angeimpft") aus dem Becken auch mit Salz bearbeitet?)

- AQ eingerichtet, Wasser rein, 1 Fluval + 1 Eheim 2013 von meinem seit 8 Jahren stabil laufenden 240l- Amazonasbecken dran (Papa hat den doofen Neuen)

einen Filter aus einem ANDEREN Becken angeschlossen > "= angeimpft"

und zusätzlich Bakterien aus dem Zoohandel reingekippt.

soll ja gut sein > "= angeimpft"

- Amazonas-Schwertblatt, so'n Bodengras :-/ und Javafarn aufs Holz, 1 Wo später 12 Rote von Rio, 5 Tage später noch 4, weil einer verstorben und 11 zu wenig ;-)

> "= angeimpft"

Gegen die einzelnen Aktionen ist wenig einzuwenden, aber alle auf einmal führen zu einem unkalkulierbaren Ergebnis. Du hast Bakterien aus mindestens fünf unterschiedlichen Milieus zusammengekippt - das braucht Zeit...

Hast du die Neonröhre ausgetauscht? Vielleicht ist die schon seit Jahren in Betrieb und bringt den Pflanzen nicht viel.

Wie steht es um Strömung und Belüftung?

Viele Grüße, Michael

[Wupperwelse]

Hallo Michael, erstmal danke für die AW.
Animpfen war ja Sinn der Sache. Der Kies hat jahrelang offen in einer Wanne im Keller gestanden, "Leben" war da nicht mehr drin. Die gebrauchte Wurzel war auch über 1 Jahr nicht im AQ sondern auf dem Balkon. Deshalb haben wir sie genau so wie die Neuen behandelt.
Trotzdem hast du mit der Ursuppe natürlich recht, wobei wir die 2 Wochen haben "köcheln" lassen, bevor die Pflanzen (plus Eisendünger und Düngerkugeln an die Wurzeln) und 1 Wo später die Rios reinkamen. Die Neonröhren und Reflektoren sind nagelneu (Sunglow).
Aktueller Stand:
Tröpfchentest ergab PH 6,9. Die verbliebenen 2 Rios zeigen erste Symptome, den anderen 10 geht es im Quarantänebecken (mit eher suboptimalen Wasserwerten) blendend. Ich vermute eine Vergiftung durch den Kies oder - an erster Stelle - durch die neuen Wurzeln.
Maßnahmen: Seit gestern CO-2; Versprudler am Fluval aufgedreht und den mit Aktivkohlepads bestückt. Strömung war und ist mit den 2 Filtern eher kräftig, der Fluval ist deshalb gedrosselt und beide Ausströmer sind leicht gegen die eine Rückwand gerichtet.
Ach, ja:
Wurzeln = Mangrovenholz. Bodengras sieht relativ gut aus, sitzt nur im Kies; Schwertblatt hat einige braune Flecken und tote Blätter, für Neubepflanzung aber akteptabel (Hintergrundbepflanzung an den neuen Wurzeln); nur der Javafarn (direkt und nur auf den neuen Wurzeln) scheint tatsächlich zu sterben.
Fragen:
Ist meine Vergiftungstheorie wahrscheinlich?
Wenn ja, um welche Substanzen könnte es sich handeln? Wie testen? Gegenmaßnahmen?

[Acanthicus]

Hi,

Zitat von Wupperwelse

Ich vermute eine Vergiftung durch den Kies oder - an erster Stelle - durch die neuen Wurzeln.

ist das Aquarienkies, oder Kies aus einem Bachlauf oder ähnlichem? Steine können, für Fische schädliche Stoffe beinhalten. Aber ich glaube nicht, dass das hier der Fall ist. Ist die Wurzel weich, kannst du sie eindrücken, riecht sie? Wenn nicht, ist es wahrscheinlich auch nicht die.

Zitat von Wupperwelse

Maßnahmen: Seit gestern CO-2; Versprudler am Fluval aufgedreht und den mit Aktivkohlepads bestückt. Strömung war und ist mit den 2 Filtern eher kräftig, der Fluval ist deshalb gedrosselt und beide Ausströmer sind leicht gegen die eine Rückwand gerichtet.

Wozu CO2? Deine Pflanzen kommen auch ohne Extrazugabe aus. Gerade jetzt, wenn du nicht weißt, was mit dem Becken nicht stimmt würde ich nicht noch neue Sachen anfangen. Außerdem: CO2-Anlage an, den Diffusor aufgereht und eine kräftige Strömung = CO2 wird eh ausgetrieben. Durch die Luftblasen und die starke Strömung wird das CO2 an die Umgebungsluft abgegeben, da deren CO2 Anteil niedriger ist.

Wie viel hast du gedüngt? Wenn ich lese Eisendünger + Düngekugeln + CO2 erscheint mir das sehr viel.

Hast du schon einen Wasserwechsel gemacht? Wenn nicht, dann würde ich das tun und nach 2 oder 3 Tagen nochmal. Gerade wenn man nicht genau sagen kann was man hat, ist ein Wasserwechsel oft der beste Anfang.


lg Daniel

[Wupperwelse]

Hallo Daniel,
danke für AW. CO2 war ein Tipp aus dem Zoogeschäft, den ich ungern aber trotzdem angenommen habe. Dass das zusammen mit der zusätzlichen Luftzufuhr irgendwie Quatsch ist, kam mir auch schon in den Sinn - bin halt etwas ratlos :-/
Wasserwechsel war das erste, was ich gemacht habe, noch bevor ich hier gefragt habe.
Zuviel Dünger hätte sich in den Wasserwerten niederschlagen müssen. Außerdem wollte ich ursprünglich auf CO2 verzichten und habe mit den Düngekugeln sehr gute Erfahrungen gemacht.

Vielleicht hatte ich bisher einfach Glück und das ist jetzt irgendwie zu Ende. Jedenfalls habe ich vorhin zur Krönung auf allen Rios die bekannten hellen Pünktchen entdeckt Dafür jedenfalls bin ich medikamentös gerüstet. Bisher habe ich mir erst einmal Ichtyo mit marmorierten Beilbauch in mein AQ eingeschleppt, aber daran ist nicht ein einziger Fisch verendet und die waren deutlich sichtbar voller Punkte. Bei den Rios braucht man beinahe eine Lupe, um die Dinger zu sehen.
Und die im Quarantänebecken sind auch trotzdem agil, während die beiden in dem Sorgenbecken zunehmend dümpeln. Also ist wohl noch was anderes im Argen. Eigentlich müsste ich jetzt also 2 Aquarien behandeln :-(((

Vielleicht ja eine blöde Frage:
Kann Ichtyo die Ursache sein und können Fische denn so schnell bloß an ein paar Parasiten sterben?

Gruß
Björn