Grosses Problem mit L46 Zuchtgruppe - L-Welse.com Forum

Indina · 03.12.2005, 21:04

Hallöchen,

ich möchte folgendes Problem schildern, und hoffe auf Rat von kompetenter Seite:

Seit ca. 10 Tagen sterben täglich 1-2 junge L46 (Hypancistrus Zebra) in einem meiner drei Zuchtbecken. Es betrifft bislang ausschliesslich Jungwelse in der Größe 2-2,5 cm. Äusserlich kann ich den gestorbenen L46 *nichts* ansehen.

Becken: ca. 180 Liter Wasservolumen. Darin leben seit rund 2 Jahren 6 adulte und ca. 30 junge L46 unterschiedlicher Jugendstadien. Dazu eine Gruppe von ca. 12 Feuertetra und einige Nannostomus.

Temperatur rund 29 Grad, ph kurz unter 7, Leitwert ca. 220, Nitrit nicht nachweisbar.
Gefüttert wird 2x täglich, hauptsächlich Granulat, ab und an Frost- und Lebendfutter, Wasserwechsel alle 5 Tage 30%.

Seit ca. 10 Tagen stirbt pro Tag 1-2 L46 - ausschliesslich sehr junge Welse im Alter von rund 2 Monaten.

Es kamen schon länger keine Fische dazu, Besatz ist konstant seit ca. 1 Jahr.

Auf dem Boden hat sich eine Art kleinbleibender Tubifex angesiedelt, es gibt massig Blasenschnecken, die ich täglich durch Absammeln in Schach halte.

Vor ihrem Ableben zeigen die jungen L46 (in meinen Laienaugen) Erstickungserscheinungen. Sie gehen die Scheibe hoch, atmen heftig und trudeln kurze Stücke Richtung Wasseroberfläche. Sie fliehen in diesem Stadium nicht mehr vor Licht oder Berührungen (was ungewöhnlich ist).

Das Becken ist bepflanzt, hat 29 Grad Wärme, Filterung über 2 Aussenfilter, die über Diffusor reichlich Sauerstoff ins Becken bringen. Zusätzlich gibt es Belüftung via Sprudelstein in einen Gerd Arndtschen Aufzuchtkasten, in dem eine Gruppe 2-wöchiger Larven sitzt.

Nach Rücksprache mit Züchtern und einem Fachgeschäft (leider haben wir keine ichtyologisch bewandten Vets in Hamburg), läuft meine Vermutung auf Befall mit Kiemenwürmern oder Flagellaten/sonstige Erreger, die die Kiemen schädigen.

Bislang habe ich auf Anraten eines befreundeten Züchters mit FMC behandelt. Erste Dosis (1 ml pro 100 Liter Wasser) vor 3 Tagen, heute nach Wasserwechsel dann nachdosiert mit der Hälfte.
Dazu habe ich vor 3 Tagen Preis Coly ('sanftes' Wurmmittel) gegeben, um einem eventuellen Befall mit Kiemenwürmern entgegenzuwirken. An den nächsten beiden Tagen habe ich PC nachdosiert.

Resultat nach 3 Tagen: bislang 'nur' 1 juveniler L46 verstorben.
Die Tubifex erfreuen sich bester Vitalität (soviel zu Preis Coly).

Für mich bemerkenswert: 2 oder 3 der Feuertetra sind blasser als die anderen. (--> Erreger Hauttrüber?)

Hat jemand einen Tipp für mich, wie ich weiter vorgehen sollte (falls weitere Welse sterben)?

Warum trifft es (bislang) ausschliesslich Welse einer ganz bestimmten Größe? Also keine adulti, und auch keine sehr jungen?

Dank und Gruß,

Indina

Deedel · 03.12.2005, 21:19

Moin Indina,
Du hast eine PN.
Gruß Deedel

Goofy · 03.12.2005, 22:00

Hätte auch Interesse an der Lösung des Problems...
@Dedel schreib uns doch mal allen was du denkst!!
MFG bGoofy

Baron Ätzmolch · 04.12.2005, 00:53

Mahlzeit!

Biste sicher, dass es sich um Krankheitserreger handelt?

Ist in dem Raum Tabakrauch, haste renoviert (Heizkörper/Fenster gestrichen), sonstige Dämpfe/Lösungsmittel/Reinigungsmittel in der Luft, Metalle im Becken (z.B. Bleiband von Pflanzen), Algenvernichter mit Kupfer, alkalisches Wechselwasser, Bodengrund mit anaeroben Bereichen ("Faulstellen"), neue Einrichtungsgegenstände?

Warum sind nur die Kleinen betroffen? - Weil die gewöhnlich am empfindlichsten reagieren, wenn irgendwas nicht stimmt, egal ob Krankheitserreger oder sonstwas.

2-2,5 cm Zebras in 180 l Becken? Halt' ich persönlich für nicht so gut. Zum Warum hab' ich mich schon öfters geäußert.

Vielleicht vertragen sie das Granulat nicht (gab' hier mal vor ein paar Wochen einen Thread bzgl. Trockenfutter und "Aufquellen").
Ist das Granulat "frisch", aus einer vakuumverpackten Originaldose, oder is' das Behältnis schon länger offen, evtl. Feuchtigkeit aufgenommen (Schimmelpilzbildung/Bildung von Toxinen)?

Schmeiß ein Großteil der Schnecken raus. Man kann meiner Meinung nach sein Becken auch mit Schnecken überbesetzen. Die haben auch einen Stoffwechsel (und das nicht zu knapp, wenn davon Hunderte rumkriechen), und folglich Stoffwechselendprodukte, die sie ans Wasser abgeben.

Im Moment fällt mir nix Weiteres oder Besseres ein.

--Michael

Walter · 04.12.2005, 00:56

Zitat:

Zitat von Deedel

Moin Indina,
Du hast eine PN.
Gruß Deedel

Das merkt sie wohl auch so, ohne dass du es hier öffentlich machst.

Wenn schon, dann .... und sonst bleib im Kämmerchen.

Verständnislose Grüße,

Walter

Indina · 04.12.2005, 01:34

Hallöchen Micha,

One by one:

>>Biste sicher, dass es sich um Krankheitserreger handelt?

Ich weiss es nicht, vermute es aber.

>>Ist in dem Raum Tabakrauch,

Ja, wie immer - es wird aber kräftig belüftet

>>haste renoviert (Heizkörper/Fenster gestrichen), sonstige Dämpfe/

Alles nein. Und ich habe die mir in den Sinn kommenden potenziellen Giftschleudern gecheckt.

>>Warum sind nur die Kleinen betroffen?

Das frage ich mich auch!

>>Vielleicht vertragen sie das Granulat nicht

Futter ist dasselbe wie in meinen 2 anderen Aufzuchtbecken, wo es damit null Probleme gibt. Überall wird Granulat gefüttert (neben Cyclop Eeze und Artemia-Nauplien).

>>Schmeiß ein Großteil der Schnecken raus.

Ich hole täglich eine Handvoll Blasenschnecks raus.
Lebensbedingungen, Wasser, Futter etc. wie in den 2 anderen Becken auch.

>>Im Moment fällt mir nix Weiteres oder Besseres ein.

Mir leider auch nicht.
Tippe von daher auf einen konkreten Erreger/Erregerin.
Oder doch eine Vergiftungserscheinung?

Aber was??!

>>Warum sind nur die Kleinen betroffen?

Die ganz kleinen sind topfit. Sterben tun die ca. 2 Monate 'alten'...
Und nur die. Aber woran??

Gruß, Indina

ccttulln · 04.12.2005, 07:06

Hallo!

Ich weiß daß so etwas absolut nicht lustig ist, was ich jedoch in deinem Fall nicht verstehe: Warum lasst du nicht mal so einen Zwerg untersuchen? Ich meine , viele von den Kleinen können da ja gar nicht mehr da sein bei der Ausfallsquote. Da kanns doch auf die paar € nicht ankommen was so eine Untersuchung kostet.

lg

Roman

Indina · 04.12.2005, 10:26

Hallo Roman,

es sind trotz der 'Ausfallquote' noch viele Jungwelse im Becken.
Da laut Auskunft eines Fachgeschäftes im HHer Umland, die Diagnosen anbieten, eine mikroskopische Untersuchung nur am lebenden Fisch möglich ist, habe ich erstmal abwarten wollen, wie die Behandlung mit FMC anschlägt.
Um die Kosten geht es mir nicht.

Falls also weitere Jungwelse sterben, ist das der nächste Schritt.

Gruß, Indina

04.12.2005, 12:47

Hallo Indina

Ich hatte dieses Phänomen mal bei Diskus Nz und Lda 16.

Das trat ab einer gewissen Grösse der Tiere auf und komischerweise immer nach einem WW.

Ist es evtl. auch so bei dir?

mfg

lfan · 04.12.2005, 14:22

Hallo Indina,

die beschriebenen Symptome konnte ich auch schon einige Male bei meinen Nachzuchten beobachten (Trudeln, kein Fluchtinstikt, etc.). Jedes mal handelte es sich hierbei um Erstickungsanfälle aufgrund zu grosser Futterbrocken. Es sind mir vor einiger Zeit schon 6-7cm grosse Nachzuchten an roten Mückenlarven und einer Rinderherzmischung für Discusjungfische (SV2000 -Jungfischfutter) eingegangen.
Seitdem habe ich - auch bei meinen adulten Tieren - die Verfütterung dieser Futtersorten eingestellt. Die grössten Futtertiere sind gefrostete Artemia, die meine L-46 ab einer Grösse von 3cm erhalten. Granulat verfüttere ich grundsätzlich nicht - habe hier Infos einiger Leute, die Nachzuchten von mir erworben hatten und von Ausfällen nach der Fütterung mit Granulat berichteten.
An Flagellaten als Auslöser glaube ich eher nicht.
Um einen Wurmbefall auszuschliessen würde ich schon mal ein Tier für eine mikroskopische Untersuchung opfern wenn die Ausfallrate weiter steigen sollte.
Das Mittel von Preis Coly hatte ich vor einigen Jahren auch mal zur Behandlung von Kiemenwürmern getestet. Die Wirkung war aber nur vorrübergehend da längst nicht alle Würmer erledigt wurden. Nach ca. 14 Tagen war die Befallrate wieder so hoch wie vor der Behandlung...

Liebe Grüsse
Uwe (lfan)
https://www.welshome.de

03.12.2005, 21:04	#1
Indina L-Wels Queen Registriert seit: 12.06.2003 Ort: Hamburg Beiträge: 1.070	Grosses Problem mit L46 Zuchtgruppe Hallöchen, ich möchte folgendes Problem schildern, und hoffe auf Rat von kompetenter Seite: Seit ca. 10 Tagen sterben täglich 1-2 junge L46 (Hypancistrus Zebra) in einem meiner drei Zuchtbecken. Es betrifft bislang ausschliesslich Jungwelse in der Größe 2-2,5 cm. Äusserlich kann ich den gestorbenen L46 nichts ansehen. Becken: ca. 180 Liter Wasservolumen. Darin leben seit rund 2 Jahren 6 adulte und ca. 30 junge L46 unterschiedlicher Jugendstadien. Dazu eine Gruppe von ca. 12 Feuertetra und einige Nannostomus. Temperatur rund 29 Grad, ph kurz unter 7, Leitwert ca. 220, Nitrit nicht nachweisbar. Gefüttert wird 2x täglich, hauptsächlich Granulat, ab und an Frost- und Lebendfutter, Wasserwechsel alle 5 Tage 30%. Seit ca. 10 Tagen stirbt pro Tag 1-2 L46 - ausschliesslich sehr junge Welse im Alter von rund 2 Monaten. Es kamen schon länger keine Fische dazu, Besatz ist konstant seit ca. 1 Jahr. Auf dem Boden hat sich eine Art kleinbleibender Tubifex angesiedelt, es gibt massig Blasenschnecken, die ich täglich durch Absammeln in Schach halte. Vor ihrem Ableben zeigen die jungen L46 (in meinen Laienaugen) Erstickungserscheinungen. Sie gehen die Scheibe hoch, atmen heftig und trudeln kurze Stücke Richtung Wasseroberfläche. Sie fliehen in diesem Stadium nicht mehr vor Licht oder Berührungen (was ungewöhnlich ist). Das Becken ist bepflanzt, hat 29 Grad Wärme, Filterung über 2 Aussenfilter, die über Diffusor reichlich Sauerstoff ins Becken bringen. Zusätzlich gibt es Belüftung via Sprudelstein in einen Gerd Arndtschen Aufzuchtkasten, in dem eine Gruppe 2-wöchiger Larven sitzt. Nach Rücksprache mit Züchtern und einem Fachgeschäft (leider haben wir keine ichtyologisch bewandten Vets in Hamburg), läuft meine Vermutung auf Befall mit Kiemenwürmern oder Flagellaten/sonstige Erreger, die die Kiemen schädigen. Bislang habe ich auf Anraten eines befreundeten Züchters mit FMC behandelt. Erste Dosis (1 ml pro 100 Liter Wasser) vor 3 Tagen, heute nach Wasserwechsel dann nachdosiert mit der Hälfte. Dazu habe ich vor 3 Tagen Preis Coly ('sanftes' Wurmmittel) gegeben, um einem eventuellen Befall mit Kiemenwürmern entgegenzuwirken. An den nächsten beiden Tagen habe ich PC nachdosiert. Resultat nach 3 Tagen: bislang 'nur' 1 juveniler L46 verstorben. Die Tubifex erfreuen sich bester Vitalität (soviel zu Preis Coly). Für mich bemerkenswert: 2 oder 3 der Feuertetra sind blasser als die anderen. (--> Erreger Hauttrüber?) Hat jemand einen Tipp für mich, wie ich weiter vorgehen sollte (falls weitere Welse sterben)? Warum trifft es (bislang) ausschliesslich Welse einer ganz bestimmten Größe? Also keine adulti, und auch keine sehr jungen? Dank und Gruß, Indina __________________ L18, L46 (+), L134 (+), L200, C. melanotaenia (+) Geändert von Indina (03.12.2005 um 21:06 Uhr).

03.12.2005, 22:00	#3
Goofy Wels Registriert seit: 01.10.2003 Beiträge: 88	Hätte auch Interesse an der Lösung des Problems... @Dedel schreib uns doch mal allen was du denkst!! MFG bGoofy __________________ L134, Zebras L46, L 66, L 144, usw. Blub...........Blub...........Blub

04.12.2005, 01:34	#6
Indina L-Wels Queen Registriert seit: 12.06.2003 Ort: Hamburg Beiträge: 1.070	Hallöchen Micha, One by one: >>Biste sicher, dass es sich um Krankheitserreger handelt? Ich weiss es nicht, vermute es aber. >>Ist in dem Raum Tabakrauch, Ja, wie immer - es wird aber kräftig belüftet >>haste renoviert (Heizkörper/Fenster gestrichen), sonstige Dämpfe/ Alles nein. Und ich habe die mir in den Sinn kommenden potenziellen Giftschleudern gecheckt. >>Warum sind nur die Kleinen betroffen? Das frage ich mich auch! >>Vielleicht vertragen sie das Granulat nicht Futter ist dasselbe wie in meinen 2 anderen Aufzuchtbecken, wo es damit null Probleme gibt. Überall wird Granulat gefüttert (neben Cyclop Eeze und Artemia-Nauplien). >>Schmeiß ein Großteil der Schnecken raus. Ich hole täglich eine Handvoll Blasenschnecks raus. Lebensbedingungen, Wasser, Futter etc. wie in den 2 anderen Becken auch. >>Im Moment fällt mir nix Weiteres oder Besseres ein. Mir leider auch nicht. Tippe von daher auf einen konkreten Erreger/Erregerin. Oder doch eine Vergiftungserscheinung? Aber was??! >>Warum sind nur die Kleinen betroffen? Die ganz kleinen sind topfit. Sterben tun die ca. 2 Monate 'alten'... Und nur die. Aber woran?? Gruß, Indina __________________ L18, L46 (+), L134 (+), L200, C. melanotaenia (+) Geändert von Indina (04.12.2005 um 11:39 Uhr).

04.12.2005, 10:26	#8
Indina L-Wels Queen Registriert seit: 12.06.2003 Ort: Hamburg Beiträge: 1.070	Hallo Roman, es sind trotz der 'Ausfallquote' noch viele Jungwelse im Becken. Da laut Auskunft eines Fachgeschäftes im HHer Umland, die Diagnosen anbieten, eine mikroskopische Untersuchung nur am lebenden Fisch möglich ist, habe ich erstmal abwarten wollen, wie die Behandlung mit FMC anschlägt. Um die Kosten geht es mir nicht. Falls also weitere Jungwelse sterben, ist das der nächste Schritt. Gruß, Indina __________________ L18, L46 (+), L134 (+), L200, C. melanotaenia (+)

03.12.2005, 21:19	#2
Deedel L-Wels Registriert seit: 27.04.2004 Ort: 25421 Pinneberg Beiträge: 456	Moin Indina, Du hast eine PN. Gruß Deedel

04.12.2005, 00:53	#4
Baron Ätzmolch Ich glotz TV! Registriert seit: 29.01.2004 Ort: Wiesbaden Beiträge: 885	Mahlzeit! Biste sicher, dass es sich um Krankheitserreger handelt? Ist in dem Raum Tabakrauch, haste renoviert (Heizkörper/Fenster gestrichen), sonstige Dämpfe/Lösungsmittel/Reinigungsmittel in der Luft, Metalle im Becken (z.B. Bleiband von Pflanzen), Algenvernichter mit Kupfer, alkalisches Wechselwasser, Bodengrund mit anaeroben Bereichen ("Faulstellen"), neue Einrichtungsgegenstände? Warum sind nur die Kleinen betroffen? - Weil die gewöhnlich am empfindlichsten reagieren, wenn irgendwas nicht stimmt, egal ob Krankheitserreger oder sonstwas. 2-2,5 cm Zebras in 180 l Becken? Halt' ich persönlich für nicht so gut. Zum Warum hab' ich mich schon öfters geäußert. Vielleicht vertragen sie das Granulat nicht (gab' hier mal vor ein paar Wochen einen Thread bzgl. Trockenfutter und "Aufquellen"). Ist das Granulat "frisch", aus einer vakuumverpackten Originaldose, oder is' das Behältnis schon länger offen, evtl. Feuchtigkeit aufgenommen (Schimmelpilzbildung/Bildung von Toxinen)? Schmeiß ein Großteil der Schnecken raus. Man kann meiner Meinung nach sein Becken auch mit Schnecken überbesetzen. Die haben auch einen Stoffwechsel (und das nicht zu knapp, wenn davon Hunderte rumkriechen), und folglich Stoffwechselendprodukte, die sie ans Wasser abgeben. Im Moment fällt mir nix Weiteres oder Besseres ein. --Michael

04.12.2005, 07:06	#7
ccttulln Grauer Wolf Registriert seit: 26.03.2004 Ort: Himberg Beiträge: 67	Hallo! Ich weiß daß so etwas absolut nicht lustig ist, was ich jedoch in deinem Fall nicht verstehe: Warum lasst du nicht mal so einen Zwerg untersuchen? Ich meine , viele von den Kleinen können da ja gar nicht mehr da sein bei der Ausfallsquote. Da kanns doch auf die paar € nicht ankommen was so eine Untersuchung kostet. lg Roman

04.12.2005, 12:47	#9
Volker D. Beiträge: n/a	Hallo Indina Ich hatte dieses Phänomen mal bei Diskus Nz und Lda 16. Das trat ab einer gewissen Grösse der Tiere auf und komischerweise immer nach einem WW. Ist es evtl. auch so bei dir? mfg

04.12.2005, 14:22	#10
lfan Jungwels Registriert seit: 31.01.2003 Beiträge: 46	Hallo Indina, die beschriebenen Symptome konnte ich auch schon einige Male bei meinen Nachzuchten beobachten (Trudeln, kein Fluchtinstikt, etc.). Jedes mal handelte es sich hierbei um Erstickungsanfälle aufgrund zu grosser Futterbrocken. Es sind mir vor einiger Zeit schon 6-7cm grosse Nachzuchten an roten Mückenlarven und einer Rinderherzmischung für Discusjungfische (SV2000 -Jungfischfutter) eingegangen. Seitdem habe ich - auch bei meinen adulten Tieren - die Verfütterung dieser Futtersorten eingestellt. Die grössten Futtertiere sind gefrostete Artemia, die meine L-46 ab einer Grösse von 3cm erhalten. Granulat verfüttere ich grundsätzlich nicht - habe hier Infos einiger Leute, die Nachzuchten von mir erworben hatten und von Ausfällen nach der Fütterung mit Granulat berichteten. An Flagellaten als Auslöser glaube ich eher nicht. Um einen Wurmbefall auszuschliessen würde ich schon mal ein Tier für eine mikroskopische Untersuchung opfern wenn die Ausfallrate weiter steigen sollte. Das Mittel von Preis Coly hatte ich vor einigen Jahren auch mal zur Behandlung von Kiemenwürmern getestet. Die Wirkung war aber nur vorrübergehend da längst nicht alle Würmer erledigt wurden. Nach ca. 14 Tagen war die Befallrate wieder so hoch wie vor der Behandlung... Liebe Grüsse Uwe (lfan) https://www.welshome.de