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Alt 23.09.2010, 20:12   #1
mazi
Wels
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 74
Hybridisierung von Welsen

Hallo

mir ist klar, dass sich verschiedene Arten von Welsen der selben Gattung untereinander Kreuzen können, aber eine Frage hab ich dazu noch:
Kann sich jede Art einer Gattung mit jeder Art der selben gattung vermehren?

und besteht auch bei verschiedenen Gattungen die gefahr von Hybriden?
mazi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.09.2010, 20:38   #2
Fischray
BSSW-Nord
 
Benutzerbild von Fischray
 
Registriert seit: 20.12.2003
Ort: Wittingen
Beiträge: 6.221
Hi Matthias

Je näher die Arten miteinander verwandt sind, desto
höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie sich kreuzen können.
Das muss nicht nur zwangsläufig eine Gattung sein.
Die Gattungen legen auch nur Menschen fest, und das ist
nicht immer in Stein gehauen.

Gruß Ralf
__________________
Fischray ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.09.2010, 20:48   #3
L172
Cascudo
 
Benutzerbild von L172
 
Registriert seit: 27.10.2003
Ort: Bingen am Rhein
Beiträge: 3.001
Hi Mazi!

Wie Ralf schon sagt, je näher die Arten verwandt sind, desto höher die Chance. Da gibt es Gattungen/Gruppen, die da "anfälliger" sind und andere, wo noch nichts bekannt geworden ist.

Bis vor einiger Zeit waren Arten sogar mal definiert, dass sie sich nicht fruchtbar kreuzen können, das ist aber leider (leider weil es einfacher war ) vorbei.
Mittlerweile kennt man sogar Arten, wo sich Angehörige derselben Art nicht unbedingt miteinander fort pflanzen können (ja, Männchen & Weibchen! Stichwort Ringarten)

Grüße,
Christian
__________________
Datenbank Datenbank Datenbank Datenbank Datenbank
L172 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 23.09.2010, 22:06   #4
Suckermouth Jo
Welspapa
 
Benutzerbild von Suckermouth Jo
 
Registriert seit: 30.03.2010
Beiträge: 114
Zitat:
Zitat von L172 Beitrag anzeigen
Hi Mazi!

Bis vor einiger Zeit waren Arten sogar mal definiert, dass sie sich nicht fruchtbar kreuzen können, das ist aber leider (leider weil es einfacher war ) vorbei.

Grüße,
Christian
Hallo
Das war der einzige richtige Weg, IMHO
Gruss
Jo
Suckermouth Jo ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2010, 07:35   #5
Borbi
L-Wels Gott
 
Benutzerbild von Borbi
 
Registriert seit: 27.03.2005
Ort: Erie, CO USA
Beiträge: 1.273
Tag,

Zitat:
Hallo
Das war der einzige richtige Weg, IMHO
..dann wären aber (z.B.) Tiger und Löwe auch nicht mehr unbedingt "richtige" Arten.
Außerdem: muss ich als Biologe dann erstmal ausprobieren, ob sich die Art auch garantiert nicht mit einer anderen, schon bekannten Art kreuzen kann? Klar, wären ne Menge schöne Zuchtprojekte. Aber praktikabel ist es nicht wirklich..

Was anderes, das mir in einer solchen Diskussion immer wieder fehlt, ist die Frage nach den Reproduktionsbarrieren.
Tiere, die 1000e Kilometer von einander entfernt vorkommen, haben nie Reproduktionsbarrieren "gebraucht", da sie sich sowieso nie begegnen. Solche, die dann evtl. nahe verwandt sind, aber syntop vorkommen, mussten das schon, weswegen sie sich nicht kreuzen können.
Simples Beispiel (ja, ich weiß, dass die Hybriden nicht fruchtbar sind): C. panda und C. sterbai kreuzen sich in Gefangenschaft, stammen aber aus weit entfernten Gebieten. C. rabauti und C. zygatus sehen ähnlich aus, kommen aus benachbarten Flusssystemen, sind verm. nahe miteinander verwandt, kreuzen sich aber nicht (pers. Comm. I. Fuller).

Grüße, Sandor
__________________
"What gets us into trouble is not what we don´t know.
It´s what we know for sure that just ain´t so."
--Mark Twain
Borbi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2010, 16:37   #6
mazi
Wels
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 74
Hallo

und wist ihr zB Hypancistren die sich mit L129 NICHT kreuzen?

lg
mazi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 24.09.2010, 18:13   #7
andi
Panaqolus Fan
 
Benutzerbild von andi
 
Registriert seit: 30.01.2003
Ort: Neustadt am Rübenberge
Beiträge: 1.598
Zitat:
Zitat von mazi Beitrag anzeigen
Hallo

und wist ihr zB Hypancistren die sich mit L129 NICHT kreuzen?

lg
! ! ! N E I N ! ! !
__________________
Gruß, Andreas aus Neustadt a. Rbge. (Deutschlands viertgrößte Stadt)

5. Internationale L-Wels-Tage
27. bis 29. Oktober 2017 Hannover
andi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 08:22   #8
mazi
Wels
 
Registriert seit: 29.06.2010
Beiträge: 74
Hallo

kann man das so verallgemeinern oder nicht??

lg
mazi ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 08:28   #9
Tritonus
L-Wels King
 
Registriert seit: 18.01.2004
Ort: Braunschweig
Beiträge: 620
Moin,
ja, auch wenn es dir nicht gefällt.
Grüße
Tritonus ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 25.09.2010, 08:45   #10
andi
Panaqolus Fan
 
Benutzerbild von andi
 
Registriert seit: 30.01.2003
Ort: Neustadt am Rübenberge
Beiträge: 1.598
Moin,
Zitat:
Zitat von mazi Beitrag anzeigen
kann man das so verallgemeinern oder nicht??
ja, kann man.
Generell ist es gerade bei den Harnischwelsen nicht empfehlenswert Angehörige einer Gattung zusammen zu pflegen.
Da der Wissensstand über diese Familie noch sehr klein ist, und auch die Verwandtschaftsverhältnisse noch sehr umstritten sind, sollte man gerade in diesem Zeitalter, wo der Import neuer Individuen immer schwerer wird, nicht noch die vorhandenen Arten "verhunzen".
Also am Besten niemals eng verwandte Arten in einem Aquarium halten!
LG Andi
__________________
Gruß, Andreas aus Neustadt a. Rbge. (Deutschlands viertgrößte Stadt)

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