Semiaquilus oder Fowleri?

[seezunge]

Zum Verhalten.

Die Tiere sind ausgesprochen "robust". Wie schon beschrieben außer-
gewöhnlich aktiv und agil. Scheu kennen sie bei mir nicht. Wenn sie
den Sand durchwühlen, "rammen" sie fast mit dem Kopf in den Boden.
Obwohl für meinen Geschmack Gruppentiere, gibt es häufig kräfitge
Rangeleien, unabhängig vom Geschlecht.
Die Männchen sind etwas farbintensiver als die Weibchen. Bei mir
fressen sie nur Lebend- oder Frostfutter.
Es sind ausgesprochen tolle und lebhafte Tiere

Gruß Axel

[seezunge]

die Tiere von amazon aquatics sehen aber eindeutig anders aus (sehr viel weiß und das dunkle Band ist nicht starkt ausgeprägt). Nach dem Aqualog sind das die echten C. fowleri

https://www.amazon-aquatics.de/_html/aktuell/index.html

Unter November 2010.

Einzig der von dir genannte und von Evers abgelichtete Fisch passt da nicht ganz rein.

Ich habe mich auf das abgebildete Tier in der Amazonas bezogen.
Das bei Amazon Aq. abgebildete Tier geht für mich in die Richtung C. coriatae
( möglicherweise auch eine Form von C. fowleri )
Natürlich sehe auch ich die Unterschiede, aber ist das artrelevant?
Wie gesagt C. fowleri ist wohl viel variabler als bisher angenommen.

Gruß Axel

[madate]

Servus,



ich habe mir mal Hans Bestimmungsbuch angeschaut und ich muß sagen, das die hier abgebildeten Fische eher C.semiaquilus ähneln.

Ebenso kann man auch hier mal vergleichen:


Corydoras fowleri

Corydoras semiaquilus


Gruß,
Mathias

[Bensaeras]

Hallo Axel,

danke für die Verhaltensbeschreibung. Ich schaue aktuell nach einer groß werdenden Art (die Tiere sollen ja 10cm erreichen), die nicht scheu ist und die man gut beobachten kann. Hatte auch schon mit C. semiaquilus geliebäugelt.
:-)

VG Ben

[Karsten S.]

Hi,

auch wenn in der Erstbeschreibung von Corydoras coriatae die Färbung als Unterscheidungskriterium zu Corydoras fowleri genannt ist, sind die beiden Arten und auch Corydoras semiaquilus derart variabel gezeichnet, dass eine Unterscheidung darüber mehr als fragwürdig ist.
Bei den ersten beiden Arten ist man sich noch nicht ganz einig, ob es sich tatsächlich um zwei Arten handelt. Neuere genetische Analysen haben gezeigt, dass diese beiden Arten sehr eng miteinander verwandt sind und der nächste Verwandte von den beiden ist Corydoras semiaquilus. Die letztere Art kann durch morphometrische Unterschiede abgegrenzt werden. Unter anderem sitzt bei dieser die Dorsale weiter hinten, der Kopf ist länger und die Augen sind relativ etwas größer.
Basierend auf den ersten beiden Kriterien sind das eindeutig Corydoras semiaquilus.

Gruß,
Karsten

[Alenquer]

Erstmal Danke für die Hilfe.
Heisst also das ich jetzt nicht mal eben unter 50-60 Tieren aufgrund farblicher Unterschiede evtl. ein paar fowleri rausfangen kann.
Ausser Karsten nimmt mal kurzfristig Urlaub und hilft.
Also ich finde die Tiere trotzdem schön, wollte auch nur Gewissheit.

[seezunge]

Hallo zusammen,

ich möchte betonen, dass ich natürlich nur interessierter Laie bin und
auch die Erstbeschreibungen der genannten Arten nicht vor-
liegen habe.

Wie aber auch in der Amazonas zu lesen ist sind nur 2 Exemplare von
C. fowleri dokumentiert. Eines wurde auf einem Markt in Kolumbien
"gefunden", dass andere wohl gefangen . Danach erfolgte die
Erstbeschreibung.

Vorausgesetzt, dass das zutrifft, was nutzen da morphometrische Daten?
Und wie viele Tiere wurden für die Erstbeschreibung von C. semiaquilus
vermessen? Das reicht für eine statistische Signifikanz und Abgrenzung
gegenüber C. fowleri nicht aus.

Gruß Axel

[Karsten S.]

Hi,

da hast Du nicht ganz unrecht, die Erstbeschreibungen der drei Arten sind nach heutigen Maßstäben dürftig. Die Erstbeschreibung von C. fowleri beruht nur auf einem Exemplar (ein weiteres ist aber wissenschaftlich erfasst), bei C. semiaquilus sind es 2-3 (ein Exemplar teilweise zerstört) und bei C. coriatae auch nur 5.

Es sind zwar in der Erstbeschreibung von C. coriatae auch morphometrische Unterschiede genannt, aber hauptsächlich baut die Argumentation auf Zeichnungsunterschieden auf, was aus heutiger Sicht angesichts der hohen Variabilität dieser Arten unzureichend ist. Auch die morphometrischen Unterschiede sind wohl nicht ausgeprägt genug, um diese beiden Arten sicher unterscheiden zu können bzw. sicher von zwei Arten ausgehen zu können.

C. semiaquilus hingegen weicht in den genannten Eigenschaften stark ab, so dass dies m.E. über das normale Maß einer innerartlichen Variabilität hinaus geht. Ein weiteres Unterscheidungsmerkmal im direkten Vergleich (fowleri vs. semiaquilus) ist die genaue Form der Zähnung der Pektoralstacheln.

Zitat von Alenquer

Heisst also das ich jetzt nicht mal eben unter 50-60 Tieren aufgrund farblicher Unterschiede evtl. ein paar fowleri rausfangen kann.

Es kann durchaus sein, dass dort auch C. fowleri in der Gruppe sind. Die kommen zu allem Überfluss teilweise ja auch noch zusammen mit C. semiaquilus vor. Eine Vermischung der Arten beim Exporteur ist sicher auch nicht ganz unwahrscheinlich. Ich habe beim oberen Tier im ersten Bild (das ist einigermaßen unverzerrt und von der Seite) die relativen Maße abgenommen und sie passen perfekt zur Erstbeschreibung. Bei den anderen habe ich nicht nachgemessen, würde aber davon ausgehen, dass alle abgebildeten Tiere C. semiaquilus sind (die typische Zeichnung haben sie ja auch).

Farbliche Unterschiede können ein erstes Indiz sein, ich würde es aber dann bei einigen Exemplaren absichern. Es könnten auch nur Standortvarianten o.ä. der gleichen Art sein...
An der Lage der Dorsale müsste man C. semiaquilus im direkten Vergleich schon gut von den anderen unterscheiden können. Bei C. semiaquilus sitzt die deutlich weiter hinten bzw. Schnauze und Kopf sind relativ länger.

Gruß,
Karsten

[Bensaeras]

Hi,

zu den genannten Merkmalen. Sieht die Abgrenzung bei den Erstbeschreibungen doch überraschend einfach aus,

gestaltet sich das an einem realen Objekt doch viel schwieriger.

So gibt es bei PCF unter C. fowleri abgebildete Tiere auf die passt das entsprechende Kopfprofil:
https://www.planetcatfish.com/catelo...&image_id=6323

Aber genauso gibt es Tiere mit einer doch auffallend anderen Kopfpartie:
https://www.planetcatfish.com/catelo...i&image_id=725

https://www.planetcatfish.com/catelo...&image_id=2164

Ist C. semiaquilus in der Erstbeschreibung auffallend buckeliger, C. fowleri hat da eher ein gerades Rückenprofil, so gibt es auch bei C. semiaquilus ähnlich geformte Tiere:
https://www.planetcatfish.com/catelo...&image_id=7177

Ich finde das äußerst verwirrend und schwierig, bin natürlich auch kein Profi. Vielleicht hilft tatsächlich nur nachmessen.

VG Ben

[Acanthicus]

Hi,

ich denke mal, das ist dann auch ein C. semiaquilus?
@Volker: Hast du deine von Oli?




lg Daniel