Was ist hier eigentlich los??

[Walter]

Hallo Herbert,
zur Entkräftung der "Vorwürfe" tust Du aber auch nix.
Kannst den "Rechnungs-Part" gerne editieren, ich kann ja mein Post nimmer editieren...

[Baron Ätzmolch]

Zitat von Sturi

aus meine Sicht nein. Eigentlich hätte eher das alte Team schon solche Maßnahmen ergreifen sollen, anstatt das Forum und das Forenleben von einigen diktieren zu lassen.

Und aus meiner Sicht hätte das alte Team um Walter & Co. einiges hier bewerkstelligen können (vor allem auch in fachlicher Sicht), da konkrete Vorstellungen und Konzepte vorhanden waren, wurde aber von Herbert ausgebremst, weil's ihm nicht passte.
Als die dann deshalb komplett abgetreten sind, war Monarch Herbert (gezwungenermaßen, wenn er das Forum nicht schließen wollte) auf einmal bereit, auch andere ans Ruder zu lassen und Zugeständnisse zu machen (offenbar die falschen Leute ans Ruder gelassen und/oder die falschen Zugeständnisse gemacht).
Soviel zum von Dir angesprochenen alten "Team" (wobei ich mich des Eindruckes nicht erwehren kann, dass das kein "einheitliches" Team war, sondern ein Team + Herbert).
Bitte berichtigen, falls das falsch sein sollte.

Wenn wir den Kurs konsequent durchziehen, der hier oft gefordert wird brauchen wir keine Arana, da alles was nicht mit Welsen zu tun hat gelöscht wird. Oh mein Gott was es dann wohl für Geweine geben würde.

Zurecht.

Denn euer Team bzw. das Team um Elko & Co. hat über 1 1/2 Jahre hinreichend bewiesen, dass sein Kurs und Konzept nix taugt, sonst wären Erfolge nämlich schon längst sichtbar gewesen.

Der "Kurs" hat nur noch mehr ins Abseits geführt und vor einigen Monaten deshalb in einem Desaster um die Person Elko geendet.
Und gleichzeitig in einem Desaster um Pleco22 alias Felix G., der hier in einem Aufwasch alles und jeden heruntergemacht hat (sei es nun das L-Nummernsystem, dessen Erfinder, die dafür verantwortlichen Autoren, oder Autoren hier, egal ob Altuser, Newbies, Fachleute oder sonstwer), und wo "kurstechnisch" überhaupt nix unternommen wurde von Teamseite aus, außer dass er noch von Elko gedeckt wurde.

Im Angesicht dessen erscheint das, was Du hier mit "den Kurs konsequent durchziehen" bezeichnest, als Inkosequenz in Reinstform, obendrein als verdammte Heuchlerei.

Nebenbei möchte ich noch einmal bemerken Ein Forum ist keine Demokratie.

Tausendfach totgesagte Usenet-Diskussionsgruppen, als es die großen Communiites/Clubs/Groups und Zeug und und Zauber von Yahoo, MSN und Co. noch gar nicht gab, und nicht jeder Hinz und Kunz mit PC und entsprechender Software ein Forum aufmachen konnte, und deren einzige Moderation seit jeher ausschließlich darin bestanden hat, Spam auszufiltern, sind die ältesten "demokratischen Foren" bzw. Foren überhaupt, die ich als alter Flamewar-Veteran kenne.

Hat erst mal die vermeintliche "Kultur" der Zensur und Löschung und Sperrung Einzug gehalten, dann isses der Anfang von Ende (und übrigens auch ein Grund, warum mancher alte Hase dann nix mehr von so einem Forum, das dieser "Kultur" verfallen ist, wissen will, oder mancher Newbie erst gar nicht beitritt - Stichwort "Forenordnung" in der jetzigen Form).

--Michael

[ThePapabear]

Zitat von Walter

Hallo Herbert,
zur Entkräftung der "Vorwürfe" tust Du aber auch nix.
Kannst den "Rechnungs-Part" gerne editieren, ich kann ja mein Post nimmer editieren...

Was soll ich tun? Hier ne Aufstellung von Kosten/Einnahmen präsentieren, die dann als Fake abgestempelt wird? Wenn schon mein Wort nicht reicht, dann das aucht nicht.

Ich werde hier gar nichts editieren, was ich nicht selbst geschrieben habe. Die Vorwürfe brauch ich mir nicht auch noch anzutun.

[Cattleya]

Salü
so nun sag ich auch mal was.
Ich geb es zu, ich bekenne mich, ich bin süchtig.
Nicht süchtig nach Euch , sondern nach L-welse.com. Für mich noch immer das Nagschlagewerk Nr1. Nebst dem WA1+2 und par anderen Büchern. Zum Teil steckt im bla..bla Forum noch "wissen" aber das wichtige ist mir die Datenbank.
Die DB ist wie Fishray(Ralf) mal erwähnte ein "lebendes Buch" viele kleine und etwas grössere Fehler drin, alles andere als lückenlos, trozdem immer aktuell.
In gewissen Dingen aktueller als die zu erwartende Neuauflage vom WA2(Sommer 09) bei Drucklegung im Frühjahr 09. In der DB steckt viel Arbeit drinnen die von Euch/wir Usern geleistet wurde. Viel Arbeit die ich meine auch den Usern zusteht. !?
Ich sauge wissenswertes aus Büchern ,Kontakte mit Wels-Fritzen, Fachzeitschriften, Datenbank in mich rein und wenn Herbert den Schalter auf "Of " stellt kriege ich Entzugserscheinungen. Ich gestehe, ich bin süchtig.
Macht L-welse.com (Forum teil) dicht, mir egal , ich schreib ohnehin nur noch da wo niemand was schreibt wenn jemand Hilfe braucht oder wo es mich interessant dünkt.
Aber lasst doch bitte die DB leben.
Desshalb stelle ich hier und jetzt folgende Frage öffentlich an Herbert.
Bist du bereit vor einer ev. Schliessung von L-welse.com die DB in sichere, zuverlässige Hände abzugeben.(ich scheide schonmal aus ) ?
Sichere und zuverlässige Hände die fähig sind sie in irgendeiner Form weiterleben zu lassen , mit den nötigen Ergänzungen, Verbesserungen , Updates usw. Kannst du Herbert damit leben das unser "Baby" =>die DB, nach einholen von Rechten der Autoren und unter anderem Logo erscheint.
Oder geht die mit dem ganzen Rest ins Nirvana?

lg Udo

[Walter]

Hi,

Zitat von Cattleya

Bist du bereit vor einer ev. Schliessung von L-welse.com die DB in sichere, zuverlässige Hände abzugeben.(ich scheide schonmal aus ) ?

nunmal langsam mit den jungen Pferden:
Das einzig wirklich "untersetzliche" an der DB sind die Bilder. Und die kann Herbert nicht einfach "abgeben", da er dazu gar keine Rechte hat.

Und die, die "zuverlässig" sind, haben die (seltenen) Bilder sowieso...

Aus der Datz oder sonstwo abgeschriebene Texte (siehe H. luanorum etc.) kann man immer wieder abschreiben.

[ThePapabear]

1. Wäre die DB gerade wieder in gute Hände gekommen, falls die noch was damit zu tun haben wollen und die DB online bleibt.
2. Hat Walter absolut recht. Ich kann gar nichts abgeben, da mir davon nichts "gehört". Es wurden maximal Rechte zur Veröffentlichung eingeräumt, was mit dem Eigentum ja erstmal gar nichts zu tun hat.
3. Langsam mit den jungen Pferden. Noch ist gar nichts passiert und es wird auch nicht innerhalb von wenigen Stunden passieren. Dazu steckt viel zu viel Zeit, Herzblut und was weiß ich noch dahinter um das übers Knie zu brechen. Dass etwas passieren muß und wird, steht allerdings ausser Frage.

[Stefan H.]

Hallo Walter

Zitat von Walter

und... wo sind denn die alle? Oder Stefan H., Jost, Ralf R., Tobias, studierte Biologen, kaum noch aktiv, ....

verwechselst Du mich mit jemandem? Ich bin kein Biologe, nur ein mittlerweile etwas ambitionierterer Aquarianer

Viele Grüße
Stefan

[Reinwald]

Hi Stefan,

bestimmt meint er skh, also Stefan Hetz.

[Reinwald]

Hallo Herbert,

auch mir liegt natürlich dieses Forum am Herzen. Immerhin bin ich seit der Gründerzeit mit dabei.
Allerdings sehe ich im Moment nur eine gute oder sinnvolle Möglichkeit, dieses Forum nochmal auf Kurs zu bringen:
Du sagtest selbst, das du nur noch genervt bist, ist auch verständlich.
Wie wäre es, das Forum in gute Hände abzugeben? Z.B. an jemanden, der selbst erfahren ist und auch die richtigen Kontakte hat.
Klar denke ich hierbei an eine ganz bestimmte Person. Vom Gefühl her würde ich behaupten, das mit ihm das Forum zu etwas wird, was es schon lange sein will.

Mich nun bitte nicht in der Luft zerreißen, aber ne andere Möglichkeit gibt es mE für das weitere Fortbestehen dieses Forums nicht mehr.
Es würde mich sehr freuen, wenn er auch bereit wäre, es zu machen!

PS: die Betroffenen bitte erstmal in Ruhe überlegen vor der Antwort.

[Ralf Rombach]

Hallo,

da Walter mich namentlich erwähnt hat und auch das Scalare-Online Forum, ein paar Worte dazu.

Ich habe hier im Forum nie viel geschrieben, die Gründe dafür sind lange her, Walter kennt, wenn er sich noch erinnert, einige davon. Wie gesagt, es ist lange her und auch schon lange nicht mehr so brennend wichtig. Mit der Zeit gewinnt man Abstand und manches verliert seine Schärfe. Und wenn man dann auch frühere vermutete "Kontrahenten" mal persönlich kennenlernt, ändert sich nochmal sehr viel.

Zu den aktuellen Geschichten halte ich mich raus und gebe nur einige Anmerkungen mehr allgemeiner Art

Zitat von Walter

Unser Wissen, unsere Arbeit und unsere Posts, Fotos etc. wolltet ihr natürlich auch damals noch – klar

Machen wir uns nichts vor, darum geht es grundsätzlich. Wir haben als früheres Team vom Zierfischforum derzeit eine ähnliche Lage nach dem Verkauf des Forums.

Sogar Ralf Heidemann habt ihr damit +/- vertrieben; einen der inzwischen sehr Wenigen von denen, die echt noch was drauf hatten und immer noch äußerst aktiv am Forumleben teilnahmen.
Solche Leute müsste man bezahlen, und nicht vertreiben...

Um mal einen aus der Liste hervorzuheben, ja man müsste sie fast bezahlen.

Oder Stefan H., Jost, Ralf R., Tobias, studierte Biologen, kaum noch aktiv, .... von Leuten wie Claus Schaefer, André, die hier nimmer wollen, mal ganz zu schweigen.
Wo sind denn Wulf und Udo in letzter Zeit? Wo sind die paar Mädels, die hier wirklich was drauf hatten?

Nichts nervt an Internetforen mehr, als wenn du dich als Fachmann durchgehend vor Quatschköpfen rechtfertigen musst.

Der Deters Olaf hat da mal nen guten Spruch gelassen vor längerer Zeit – so in der Art von „Warum soll ich hier mein Wissen gratis weitergeben und mich dann auch noch vor und von Unwissenden rechtfertigen und kritisieren lassen müssen, wenn ich für das gleiche in Printmedien publizierte auch noch Geld und Lob bekomme.“
Das unterschreibe ich zu 100%.

Das sind drei ganz wichtige Sätze. Und gleich danach (nach dieser Antwort auf das quote) kommt noch einer.

Wenn man mit den Leuten mal persönlich spricht, hört man immer wieder und immer mehr und öfter, das die Zeit der aquaristischen Internetforen, wo selbst altgesottene Aquarianer was erleben / erfahren / vielleicht auch lernen konnten, vorbei sind oder sich dem Ende nähern. Was früher (vor dem Internet) in Vereine abging, wo man rundfuhr und diskutierte, wurde durch das Netz erstmal räumlich entzerrt und man konnte mit ganz anderen Leuten aus weiter entfernten Regionen diskutieren (ich hätte Walter nie kennengelernt ohne das Netz). Das war eine richtig klasse Zeit, die ich nicht missen möchte (auch wenn es damals schon so manchen Streit gab, aber Schwamm drüber). Diese Diskussionszeit nähert sich doch etwas dem Ende, wenn ich mir die Entwicklung so mancher Foren anschaue.

Der zweite und dritte Satz brauchen keine Erläuterung, sondern nur ein full ACK.

Und nur auf „Klasse“ zu pochen, macht auch keinen Sinn. Vor allem, wenn man anscheinend mit dem Forum irgendwie (ohne eigenes fachliches Zutun) Geld verdienen will. Denn wenn man zu sehr auf Fachliches pocht, bleiben die User weg und die Klickfrequenz sinkt enorm (siehe Scalare-online).
Wenige Klicks bringen nix

So ist es, und das trifft nicht nur Scalare-Online. Auch in anderen eher spezialisierteren Foren ist es ruhiger geworden. Andererseits gibt es auch eine weitere "Zersplitterung" in immer mehr spezialisierte Foren, das sind neue Wege. Übersichtlicher wird es mit Sicherheit nicht.

Die Zeit der großen Foren, wozu auch l-welse mit Sicherheit zählt, ist in der früheren Form, vorbei

Gruss Ralf