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L046 sterben mit Blähbauch
Hallo Forum,
ich hab seit ca. 3 Monaten ein schwerwiegendes Problem mit meiner jungen L46 Gruppe. Tiere sind ca. 3 Jahre alt (NZ und junge WF, von den WF wurde noch einer in Juni dazugesetzt). Vor unserem Sommerurlaub hatte ich die ersten 2 Gelege mit dieser Truppe. Alles war super. Während unserem 2 Wöchigen Urlaub hat die Tiere mein Vater (erfahrener Aquarianer) versorgt ==> wenig gefüttert nach Futterplan und 1 pro Woche WW. Als ich wieder nach haus kam viel mir auf, dass 2 Tiere eine dicken Blähbauch und eine hohe Atemfrequenz haben. Mein erster Verdacht war hier Bauchwassersucht. Behandelt wurde umgehend nach Anweisung mit Baktopur direkt. Beide genannten Tiere waren 3 Tage später tot. Auch 2 andere Tier zeigten leichte Anzeichen. Gefüttert wurde hier nur sehr spärlich mit vielen Futterpausen. Nachdem die Behandlung abgeschlossen war und es den Anschein hatte dass wieder alles Ok ist hab ich wieder normal mit füttern begonnen. Nach der Gabe von Artemia (Frostfutter) konnte ich das o. skizzierte Bild wieder beobachten und 2 Tiere sind daraufhin eingegangen. Im Becken waren noch junge L134 und junge L181 welche keinerlei Anzeichen zeigten. Außerdem im Einhängebecken ca. 20 junge L46 welche auch nach und nach mit dicken Bäuchen ausfielen. Daraufhin habe ich die L46 (jung und alt) in ein sep. Becken gegeben. Mittlerweile sind ca. 4 Wochen vergangen ohne Probleme. Gefüttert wurde nur mit kleinem Granulat (u.a. Duplarin). nun habe ich auf 4 Tage 2x mit Frostfutter gefüttert. Heute in der früh lag nun wieder ein großer L46 tot im Becken. Es ist echt nur ein Becken betroffen. Alle anderen Becken ebenfalls mit L46, Becken mit L236, L134, L135, L398, L183, L181, L264 ist alles in Ordnung. Die bekommen alle das selbe Futter. Ich weiß jetzt echt nicht mehr weiter! Besten Dank für eure Hilfe. Gruß Christian |
Hi Christian, ich würde auf Darmbakterien tippen. Hierbei sollte die allgemeine Wasserbelastung heruntergeschraubt werden. Also, wie den Filter säubern, großzügigen Wasserwechsel und den Einsatz einer UV-Lampe.
Die Nahrung sollte auf sehr festes Granulat umgestellt werden. Flockenfutter und weiche Nahrung bewirken eine schnellere Bakterienvermehrung im Darm. Seemandelbaumblätter oder Walnussblätter sind gut geeignet, um die Wasserwerte positiv zu beeinflussen. |
L46
Hallo
Also, ich bin kein Welsspezialist, stimme ich meinem Vorredner zu. Die UV-Lampe ist immer gut bei solchen Sachen. Und bei L46 nicht nur im Krankheitsfall. Absolute Sauberkeit steht an erster Stelle. Wasserwechsel und Wasserwechsel und wieder Wasserwechsel !!! Und bei diesen Fischen würde ich Eichenblätter hinzu fügen. Viele Eichenblätter !!! Was mich stört, und nicht verstehe ist, das Artemia verfüttert wird. L46 leben in einem extrem weichen Wasser. Artemia ist ein Organismus der einen sehr hohen Salzgehalt beinhaltet. Wenn ich ein Glas Meerwasser trinke bekomme ich Bauchschmerzen .... Ich spinne mal herum : Wenn ich zu viel Salz zu mir nehme belaste ich meinen Körper (Nieren) > Frostfutter : Was ich oft beobachte: Das viele aquarianer Frostfutter nicht vorher auftauen. Bitte korrigiert mich falls ich hier falsch liege. Ich käme auch nie dazu Diskussen Artemia zu füttern. Auch wenn die so robust sind dies zu vertragen. Wir dürfen eines nicht vergessen : In diesem begrenztem Raum Aquarium ist die Bakteielle Belastung um ein vielfaches höher als in der Natur. Siehe Rio Negro ! Dadurch sind Aquarienfische sowiso um ein viel faches höher belastet. Da kommen einige Sachen zusammen .... (vielleicht :) ) Auf Bakterien würde ich auch Tippen. Ich weiß nicht, frisst der L46 Paprika ? Dann hätte man wenigstens ein wenig Vitamin C Gruß Wayly |
Hi
Wieso ist der Hypancistrus zebra so speziell und anfällig gegenüber anderen Welsen? Es gibt einige Arten die als sehr tolerant gegenüber Wasserparameter und Co gelten. Diese stammen aus den selben Fluss und Fanggebiet. Oder liegt es am Preis, dass man den L46 als heikel ansieht. Was verstehst du unter absolute Sauberkeit? Ich habe in all meinem Becken eine Ecke wo sich Mulm usw ansammelt. Diesen lasse ich auch bis zu einem gewissen Maß. Immer wenn das Licht angeht, sehe ich Welse aus der "dreckigen" Ecke flüchten. Besonders Jungfische entwickeln sich auch besser wenn ordentlich Detritus im Becken ist. Ich hatte auch schon einige Ausfälle wegen Blähbäuchen aber seid ich mein zerkleinertes Industriefutter vorher leicht einweiche, ist es nicht mehr aufgetreten. Ein Problem bei der Fütterung mit Artemia (gekauft/selbst gezüchtet) konnte ich noch nicht feststellen. Da Artemia bei der Aufzucht von Jungwelsen häufig und ohne Probleme verwendet wird, sehr ich es auch nicht wirklich als Grund an. Gruß Frank |
Wieso ist der Hypancistrus zebra so speziell und anfällig gegenüber anderen Welsen?
>> Das habe ich wegen deines Textes angenommen. Ich selber kenne den Wels nicht << Was verstehst du unter absolute Sauberkeit? >> Wenn du von Blähbauch sprichst, denkeich an Bakterielle Infektion. Daraus resultieren athok Bakterielle Belastung, Mangelerscheinungen, Einschleppung .... Oder eine Kombination von .... Usw. Das heißt für mich jegliche zusätzliche bakterielle Belastung zu vermeiden (Mulm) Das meine ich unter Sauberkeit. << Da Artemia bei der Aufzucht von Jungwelsen häufig und ohne Probleme verwendet wird, sehr ich es auch nicht wirklich als Grund an. >> Artemia könnte (Das ist nur eine Vemutung) wenn andere Faktoren hinzu kommen das Zünglein an der Waage sein. Auch das ist nur meine Meinung. Andere haben da vielleicht andere Meinungen. Ich habe nur versucht zu helfen. Mit Gedanken die mir so einfallen. Mit Augenmerk auf erkrankte Fische !!! Dazu gehört auch ungeeignete Nahrung. Würde dann auch versuchen alle Faktoren die belasten ab zu stellen. Davon abgesehen, kann ich nur empfehlen deine Einstellung zum Mulm noch einmal zu überdenken. Ich will hier keinen Debatte über Sauberkeit, Mulm, Filterhygiene und die dadurch resultierenden Krankheitsprobleme anstoßen. Das muss ja jeder für sich selber entscheiden. mfg |
Hi Wayl, L 46 sind eigentlich Fleischfresser. Mit Paprika wird das nichts. Erst wenn die Paprika sich zersetzt, würden sie den Klenistlebewesen, wenn überhaupt, nachstellen. Artemia, gerade auch frisch geschlüpft, ist eine der besten Futtersorten. Salz ist in der Aquaristik völlig in Ordnung, kann man auch benutzen, um im Becken die Keimbelastungen zu senken.
Mulm ist auch in der Aquaristik nicht gleich negativ, gerade für Jungfische sehr zu empfehlen. Aber zum Beispiel ein voller HMF kann schon mal zur Keimbombe werden. Hi Frank, so wie ich es verstehe, sind Alttiere betroffen. Aber das Aufweichen des Futters für Jungtiere, damit es im Magen nicht aufquillt, ist eine gute Idee. Wenn ich mal wieder Ärger mit Blähbäuchen bei Jungtieren habe, werde ich das mal beherzigen. Bei Alttieren kenne ich es nur so, dass das die Flockenfuttersorten, gerade auch die günstigen, bei Alttieren auslösen können. Festeres Futter, das im Darm nicht so schnell zur Pampe wird, und viel Wasserwechsel haben bei mir geholfen. Der dicke Bauch ist zurückgegangen und es gab darauf auch keinen weiteren Ärger bei den betroffenen Tieren. Also, bei Alttieren sind es meist Darmflagellaten. |
L46 sterben mit Blähbauch
Fische den Stint in der Natur nie bekommen.
Also warum sollte ich meine Fische, die in weichem Wasser zu hause sind mit einer Portion Salz belasten. Egal wie robust sie sind. Und wie gut sie das verkraften. Ich sehe da einfach nur weitere Belastung die im gesundheitlichem Stressfall die paar Prozent ausmachen kann die zum Ausbruch einer bakteriellen Erkrankung führen kann. Mir ist bewusst das viele Faktoren dazu gehören. Zu den Kleinstlebewesen: Mir gings nur um das Vitamin C Wenn ich bakteriell infizierte Fische habe, kann ich auch Multibiontatropfen nehmen auf Flockenfutter. Das gibt mir das Gefühl meinen kleinen ein wenig geholfen zu haben. Das mit dem viel Wasserwechsel setze ich voraus !!! Aber 3 Dinge wirst du bei mir nicht herein bekommen; in Form gutes Futter ...... Mulm, Salz und Salzhaltiges Futter für Schwarzwasser Fische. Wie gesagt, Artemia ist meiner Meinung nach lediglich eine Futteralternative. Und mit dem Mulm, höre ich oft das sowas von vielen sogar als Positiv gewertet wird. Ich kann mich mit diesem Gedanken nicht anfreunden. Für mich ist ein Aquarium ein begrenzter Lebensraum. In dem es gilt ihn so keimfrei wie möglich zu halten. Die Bakterielle Belastung ist in einem Aquarium vielfache höher. Hier wird aus der Not eine Tugend erhoben. Ich denke das Bakterielle Belag, der hier als Aufwuchsfutter auf Kot von Aquarienfischen(wie oben erwähnt), eine ganz andere Zusammensetzung hat als der Bakterienbelag, auf einem Baum unter Wasser im Rio Negro (zb.). Es gibt viele, die diese Altwassertheorie verfolgen. Dann stellt sich bei mir die Frage, warum Heckel und Altumzüchter diese, meines wissens nach nicht nutzen ? Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster. Und behaupte das Anfragen in Foren die mit Krankheiten zu tun haben, (Bakteriell !) eher aus Mulm belasteten Becken kommen, als aus Becken die Zuchtbedingungen erfüllen für Altum Skalare. Wie gesagt ... Nur meine Meinung. Im Umkehrschluss kommt ja auch keiner auf die Idee, bei einer Bauchwassersucht das Beckenwasser nachträglich noch mehr zu belasten .... Nichts für ungut mfg |
Sorry
Der Beitrag hier vor hat nicht ganz funktioniert.
Hier die Richtige Version : Um noch mal meine Geanken zu Artemia zu veranschaun : Ich käme nie auf die Idee Einem Channa Fische wie Stint zu füttern. Futter was er in der Natur nie bekommen würde. Da würde ich eine Alternative wählen die besser passt, Blaubandbärbline. Um mal beim Salzgehalt zu bleiben. Also warum sollte ich meinen Fische, die in weichem Wasser zu hause sind mit einer Portion Salz belasten. Egal wie robust sie sind. Und wie gut sie das verkraften. Ich sehe da einfach nur weitere Belastung die im gesundheitlichem Stressfall die paar Prozent ausmachen kann die zum Ausbruch einer bakteriellen Erkrankung führen kann. Mir ist bewusst das viele Faktoren dazu gehören. Zu den Kleinstlebewesen: Mir gings nur um das Vitamin C Wenn ich bakteriell infizierte Fische habe, kann ich auch Multibiontatropfen nehmen auf Flockenfutter. Das gibt mir das Gefühl meinen kleinen ein wenig geholfen zu haben. Das mit dem viel Wasserwechsel setze ich voraus !!! Aber 3 Dinge wirst du bei mir nicht herein bekommen; in Form von Gedanken: Mulm, Salz und Salzhaltiges Futter für Schwarzwasser Fische. Wie gesagt, Artemia ist meiner Meinung nach lediglich eine Futteralternative. Und mit dem Mulm, höre ich oft das sowas von vielen sogar als Positiv gewertet wird. Ich kann mich mit diesem Gedanken nicht anfreunden. Für mich ist ein Aquarium ein begrenzter Lebensraum. In dem es gilt ihn so keimfrei wie möglich zu halten. Die Bakterielle Belastung ist in einem Aquarium vielfache höher. Hier wird aus der Not eine Tugend erhoben. Ich denke das Bakterielle Belag, der hier als Aufwuchsfutter auf Kot von Aquarienfischen(wie oben erwähnt), eine ganz andere Zusammensetzung hat als der Bakterienbelag, auf einem Baum unter Wasser im Rio Negro (zb.). Es gibt viele, die diese Altwassertheorie verfolgen. Dann stellt sich bei mir die Frage, warum Heckel und Altumzüchter diese, meines wissens nach nicht nutzen ? Ich lehne mich mal weit aus dem Fenster. Und behaupte das Anfragen in Foren die mit Krankheiten zu tun haben, (Bakteriell !) eher aus Mulm belasteten Becken kommen, als aus Becken die Zuchtbedingungen erfüllen für Altum Skalare. Wie gesagt ... Nur meine Meinung. Im Umkehrschluss kommt ja auch keiner auf die Idee, bei einer Bauchwassersucht das Beckenwasser nachträglich noch mehr zu belasten .... Nichts für ungut mfg |
L46 sterben mit Blähbauch
Sorry noch mal
Ich habe echt Probleme, entweder mit dem Webbrowser oder dem Forumhtml Keine Ahnung :( mfg |
Hi Wayl, es ist sehr kompliziert, wenn du in einer Diskussion lauter verschiedene Dinge zusammenwürfelst.
Erst mal ist die Altwasseraquaristik überholt und kommt nur hoch, wenn jemand 60 Jahre alte Bücher liest oder älter. Inzwischen weiß man, dass man damit nur seine Tiere schleichend an Gifte gewöhnt. Hinter dem was die Heckel und Altumzüchter praktizieren, steckt oftmals die Philosophie der parasitenfreien Zucht. Das ist für sich schon ein sehr interessantes Thema, aber ein anderer Haltungsansatz, der richtig aufwendig ist. Mulm ist nicht gleich Dreck, das sollte man jetzt nicht einfach über einen Kamm scheren. In der Zucht, zum Beispiel bei Panzerwelsen, werden die Larven/Jungfische in den ersten Tagen und Wochen alleine mit Mulm oder Filterdreck gefüttert. Die pflanzenfressenden Welse benötigen Bakterienkulturen, die für sie die Pflanzen im Magen/Darm aufspalten, um das Futter verdauen zu können. Die Bakterien dafür werden zum Beispiel auch über Mulm mit aufgenommen. Was Salz angeht, so können Fische Salze aufnehmen und abgeben. Der osmosische Druck eines Fisches wird nicht durch Futter beeinträchtigt. Wenn ein Teil der Aquarianer auf Artemia verzichtet, ist es die parasitenfreie Fraktion. Der Grund dafür ist aber nicht das Salz. Salz ist im Aquarium ein Medikament, das gelegentlich eingesetzt wird. Bei der Zucht von Weichwasserfischen ist es natürlich nicht angedacht, das ist wohl klar. Ein Problem sehe ich nicht beim Verfüttern von Stint, eher beim Verfüttern von Rinderherz, wie es noch in der alten Literatur zu finden ist. |
L46 sterben mit Blähbauch
Hallo Micha
Ich entnehme deinen Text das dein Fachwissen viel größer ist als das meinige. Endlich mal eine produktive Diskussion :) >> kompliziert, wenn du in einer Diskussion lauter verschiedene Dinge zusammenwürfelst.<< Find ich gar nicht , denn es hängt alles zusammen, wenn man die Dinge zusammenfügt. Aber du hast recht, es wird zu Kompliziert. Ursprung ist die Annahme der Ursache einer kleinen Epidemie auf bakterieller Basis ist und der verschiedenen Sichtweisen derer Bekämpfung. Sicherlich wirst du mir aber zustimmen wenn ich behaupte, das der Aufwuchs, also das erste Futter, sagen wir mal von jungen Ancistrus, eine andere Zusammensetzung im Aquarium hat als in der Natur. Ich denke dabei einfach mal an die Individuendichte pro Liter Wasser. Durch den hohen Kotanteil etc.... Hier gehts aber darum, das behauptet wird das eine gewisse Menge an Kot im Aquarium angebracht wehre ! Und hier die Ernährung von Jungfische zu Grunde zieht ?! Oder ? Ich sage ja nicht das das generell schlecht ist. Denn auch ein Immunsystem soll trainiert sein. In jedem Aquarium, in dem Fische gehalten werden ist Kot. Jedoch gebe ich zu bedenken, das Aquarien die falsch gepflegt werden, die Wahrscheinlichkeit steigt für Infektionen. Der Mulm in der Natur besteht größtenteils aus Mineralischen und nicht verdautem organischem Material. Holz, Blätter. Wogegen der Mulm in einem herkömmlichen Aquarium zum größten Teil aus Kot besteht. Wenn ich jetzt zu Grunde lege, das ein Teil der Harnischwelse, mit zum Teil eiweißhaltiger Nahrung gefüttert wird, dann muss einem doch auffallen, das die Zusanmmensetzundg der Nahrung der Hernischbrut im Aquarium eine andere ist als in der Natur. Hier kommt meine Behauptung, das hier schon eine gewisse Belastung der Fischbrut gegeben ist. Neben der normalen Belastung eines Aquariums. Es geht ja immer noch um die nicht diagnostizierte Bauchwassersucht. Ich möchte niemandem meine Meinung auf drängen. Ich möchte nur etwas zu bedenken geben. Das eine Steinplatte voller natürlichem Aufwuchs und Algen, wertvoller ist, als die Mulmecke eines Aquariums. Für die Harnischfischbrut der Unterschied zwischen Fastfood und gesunder Ernährung. Wo wir dann wieder bei der höheren Wahrscheinlichkeit für Erkrankungen sind. Dies ist meiner Meinung nach auch der erste Punkt, einer ganzen Reihe die sich in der Summe addieren. Und da gehört zu einem großen Teil die nicht wirklich der Natur entsprechenden Ernährung. Wir können uns als Aquarianer da nur annähern. Ich finde schon das die Behauptung, das eine gewisse Mulmmenge legitim ist, nachdenklich machen darf. Das ein Hund der den Kot eines anderen Hundes isst, sein Magen Darmtrakt mit Bakterien impft ist unumstritten. Doch wenn er zuviel Hundekot isst, ist auch die Wahrscheinlichkeit sehr hoch das er sich mit diesem an Krankheiten infiziert. Da denke ich wieder an die Bauchwassersucht, wenns denn eine gewesen ist ?! Sorry, wenn ich mit dem Salz erst gar nicht erst anfange .... Aber auch da gibt es berechtigte Bedenken. mfg |
Hi Wayly, wir müssen das mit dem Salz erst mal gerade ziehen. Anfänger könnten sonst denken, dass gutes Futter für die Fische schlecht wäre. Salzwasserfische sind und bleiben ein sehr gutes Futter für fleischfressende Fische!
Und auch Artemia ist ein super Futter für Aquarienfische. Und im übrigen verfütterst du (Wayly) selber permanent Salzwasserfische an deine Aquarienfische. Es steht nur nicht so auf dem Speiseplan, da es selten günstig zu bekommen ist. Zur Erklärung: Die meisten waren schon mal an der Nord- oder Ostsee baden. Bestimmt hat der eine oder andere mal Wasser in den Mund bekommen. Das ist einfach nur ekelig salzig. Deine Annahme ist, das dieses Salz dann an Aquarienfische verfüttert wird. Wer Fisch essen mag, wird aber bestätigen, dass Meeresfisch überhaupt nicht nach Salz schmeckt. Einfach mal googeln: Warum schmeckt Meeresfisch nicht nach Salz. Meerwasserfische als Futter haben den Vorteil, dass sie nicht die Süßwasserfischkrankheiten verbreiten. Daher lieber Meeresfisch als Karpfen. Im übrigen ist bei den meisten Trockenfuttersorten der Hauptbestandteil Fischmehl von Meerwasserfischen. Daher füttert eigentlich jeder seine Fische mit Meeresfischen. Ich hoffe, das ist nun soweit mal klargestellt. Zitat:
Jetzt im Herbst kann man sich wunderbar einen Vorrat an Blättern fürs ganze Jahr anschaffen. Mulm ist nicht reiner Kot, wie du es gerade meinst. Das, was die Bäuche bei erwachsenen Welse anschwellen lässt, ist eine hohe Keimbelastung. Oft haben die Filter eine lange Laufzeit ohne Saubermachen hinter sich und können zum Beispiel zu einer Keimschleuder werden. Also, nicht auf die Aussage von Mulm fixieren, eher auf die Senkung der Keimbelastung achten: Filter säubern, Wasserwechsel und Walnussblätter oder Seemandelbaumblätter verwenden. |
L46 sterben mit Blähbauch
Hallo Micha
<Oft haben die Filter eine lange Laufzeit ohne Saubermachen hinter sich und können zum Beispiel zu einer Keimschleuder werden. Also, nicht auf die Aussage von Mulm fixieren, eher auf die Senkung der Keimbelastung achten: Filter säubern, Wasserwechsel und Walnussblätter oder Seemandelbaumblätter verwenden.> Wir sind da gar nicht so verschieden. Ich verwende Eichenblätter und Erlenzapfen, aber mit dem Mulm sind wir verschiedener Meinung. Denn der Mulm ist die Bakterienschleuder, wie auch der Filter ! Um den Keimdruck zu verringern ist ein Teil meiner Filter immer aus Watte, die oft gewechselt wird. Mulm und Keimdruck hängen zusammen !!! Vorhandener Mulm ist eine Grundlage für Bakterienwachstum ! Wie ich schon erwähnte ist der großteil des Mulms im Aquarium Fischkot !!! Und der ist je nach Futter bis weilen auch sehr Eiweißhaltig. (gute oder schlechte Futterverwerter) Zu erkennen an der Schaumbildung an der Oberfläche des Wassers. Dieser weiße Schaum kommt von Bakterien, wo wir wieder beim Keimdruck wehren. Dies nur am rande. <Und im übrigen verfütterst du (Wayly) selber permanent Salzwasserfische an deine Aquarienfische. Es steht nur nicht so auf dem Speiseplan, da es selten günstig zu bekommen ist.> Ok .... falls ja, wo füttere ich Seefisch ? Noch hast du mich nicht bekehrt : Aber ich bin willens zu lernen :) Durch die Osmoseregulation hat jede Körperzelle einen höheren osmotischen Druck. Der durch Mineralsalze ausgedrückt wird. https://www.drta-archiv.de/wiki/pmwi...moseregulation Das heißt das jede Zelle eines Seefisches einen größere Salzgehalt aufweist, eben wegen des osmotischen Drucks. Das heißt für mich, auch bei der Verfütterung von Artemia, das diese Fütterung nur ein Ersatz sein kann. Wie gesagt, ich rede hier von Weichwasserfischen, also Harnischwelsbrut mit Blähbauch. Hier kommen einige Faktoren (nur vermutet) zusammen, Bestandsdichte, Wasserbelastung, ungeeignetes Futter, Akustik, Elektrische Felder und vielleicht noch einiges andere. Alles zusammen einige Stressfaktoren die zusammen genommen krank machen können. Meine Empfehlung ist, so viele Stressfaktoren wie möglich zu elleminieren. Und dazu gehört bei mir die regelmäßige Filterreinigung und das Mulm absaugen. mfg |
L46 sterben mit Blähbauch
Übrigens gibt es bei drta-archiv Einen Bericht über :
"Bakteriellen Infektionen von Harnischwelsen" https://www.drta-archiv.de/bakteriel...arnischwelsen/ Falls dies von Interesse ist. mfg |
Hi Wayly, es macht wenig Sinn, sich mit jemandem zu unterhalten, der nicht bereit ist, die Texte anderer ist zu lesen. Und wieder wird ein Thema reingeworfen, das in eine andere Sparte gehört. Selbst den Link, den du eingeworfen hast, hast du wohl nicht gelesen oder nicht verstanden.
Bei Osmoseregulation geht es um die Regulation eines Fisches mit seinem Umbebungswasser (ganz vereinfacht). Es zielt auf die Umsetzproblematik von lebendgebärenden Zahnkarpfen ab, von hartem auf weiches Wasser. Zitat:
Zitat:
Meine zerraspeln das Holz auf der Suche nach Fressbarem und hinterlassen Mulm, der nicht gekotet wurde. Zum zweiten Link: Zitat:
Ich habe keine Lust mehr, jemandem etwas zu schreiben, das er nicht lesen wird und mache für mich hier mal ein Ende in diesem Thread. |
Hallo Micha
Ja, es scheint mir auch wenig Sinn zu machen. Da hast Du vollkommen recht. Du hast gefühlt, nicht eines meiner Argumente Aufmerksamkeit geschenkt. So das ich meine vermeindlichen Fehler hätte korrigieren können. So sei es. Für die jenigen die sich für das Thema interessieren sei gesagt, das ich Artemia Fütterung lediglich nur als ein Ersatz betrachten kann. Ohne wissen wie hoch der Salzgehalt in Artemia ist !!! Hier nur ein kleine Beispiel als Denkanstoß : Regenbogenforelle 51 mg je 100g Salz Sardine 505 mg je 100g Salz Also, da erübrigt sich bei mir die Frage welchen Futterfisch ich einem Süßwasser Raubfisch (Aquarienfisch) füttere. Ich denke, gewisse Thesen in Frage zu stellen ist durch aus legitim. Sich gedanken zu machen, was man seinen Pfleglingen füttert, ist wichtig. Ich will auch hier niemanden abhalten Artemia zu füttern. Sind ja auch leichter zu züchten als Ruderfußkrebse. Für mich hat sich gedanklich wehrend dieser Diskussion nichts geänder. Ich würde einem Channa, Blaubadbärbling immer noch lieber verfüttern anstatt Stinte. Alleine weils natürlicher ist. Sorry wenn dieser Text jetzt nicht mehr viel, mit ursprünglichen Thema zu tun hatte. Ich wollte eigentlich nicht drauf eingehen, aber anscheinend habe ich einiges verpasst ?! Lieber Micha, ich zitiere dich mauch mal : >"Meine zerraspeln das Holz auf der Suche nach Fressbarem und hinterlassen Mulm, der nicht gekotet wurde"< Heißt das das deine Welse das Holz nicht durch den Darm führen ???? Ok .... vielleicht habe ich andere Welse :) Aber nichts desto trotz, wünsche ich Dir einen schönen Nachmittag Gruß Wayly |
Hallo ihr zwei,
hab eure Diskussion verfolgt, konnte aber leider keine Schlüsse für meinen Fall daraus ziehen. Halte die Tiere separat in einem Quarantänebecken. Auf Sauberkeit und häufigem WW achte ich schon von Anfang an. SMBB hab ich auch schon Monate im Einsatz... Trotzdem Danke. Gruß Christian |
Hi Christian
Es fehlen einige Angaben, die interessant wären. Beim ersten Becken zum Beispiel: Wie lange läuft das Becken bereits? Was für ein Filter ist in dem Becken in Betrieb? Wie groß ist das Becken? Ist es voller Pflanzen oder eher ein Welsbecken ohne größere Bepflanzung? Da es nach dem Urlaub auftrat, kommt die Frage hoch: Was hat dein Vater gefüttert? Ist das zweite "sep. Becken" neu aufgebaut worden? Ich fange mal einfach an zu spekulieren. "Becken Nr. 1" läuft schon längere Zeit. Hat kaum Bepflanzung, aber sonst Wurzeln, Einrichtung und Bodengrund. Wasserwechsel weniger als die Hälfte über längere Zeit. Die folgende Auflistung zeigt, was mit den im Wasser gelösten Ansammlungen so in einem längeren Zeitraum passiert. Zitat:
So ein HMF kann über Jahre recht gut laufen und das Becken bleibt stabil. Nun geht es in den Urlaub und die Vertretung füttert nur Trockenfutter und, wie es meist ist, etwas zu viel, weil man meint es ja gut. Der Filter "kollabiert". HMF, die lange Standzeiten haben, neigen dazu, irgendwann zu Dreckschleudern zu werden und pumpen in das Becken eine hohe Keimbelastung. Keimbelastung kann nach eigener Erfahrung zu Blähbäuchen (bei Alttieren) führen. Frank hat ja schon erwähnt, was bei Jungtieren passieren kann, wenn das Futter sich bei Jungtieren aufbläht. Nun kommen noch Medikamente gegen Bakterien dazu, die einen Großteil der noch guten Filterbakterien im Filter und im Kies abtöten. Die toten Bakterien können dann zu einer Art Vergiftung führen. Zitat:
Zitat:
Es könnte nun zu einen Nitritpeak gekommen sein, worauf angeschlagene Tiere schneller reagieren. Wie gesagt, alles nur Vermutungen, was passier sein könnte. Wenn jemand in lange laufenden Becken eine Urlaubsvertretung macht und die Abläufe sich ändern, hat es schon bei sehr vielen Leuten einen Beckenkollaps gegeben. Alle paar Monate sollte man mal den Bodengrund gründlich von Ablagerungen der festen Stoffe befreien und auch der Mattenfilter braucht eine regelmäßige Grundreinigung. Um die Anreicherung von gelösten Stoffen zu verhindern, würde ich auch immer dazu raten, mehr aus die Hälfte des Wassers zu wechseln. Da bei Medikamenten wie Baktopur die Filterbakterien zusammenbrechen, würde ich immer erst mal gleichzeitig den Filter komplett säubern und den Bodengrund sauber machen, um auch die anaeroben Bakterien im Kies zu minimieren, da diese auch sterben und das Wasser belasten. Während der Medikamentengabe sehr viel Wasserwechseln machen und nach der Behandlung sollte der Filter angeimpft werden. Gruß Ralf |
Hallo Christian
Hallo Christian
Nach dem was Ralf gerade schrieb, kam mir der Gedanke, "Du hast nicht zufällig den Ntritgehalt gemessen ? (Interessant wehre da der Moment als die Symptome auftraten) mfg |
Hi wayly-b
Du solltest dir vielleicht mal den Vortrag von Dr. Stefan K. HETZ anschauen: „Salmlerwasser – zur Bedeutung von Wasserparametern für die Haltung und Zucht von Salmlern“ Danach wirst du keine Bedenken mehr wegen Salz in Meeresfischen haben. Gruß Ralf |
L46 sterben mit Blähbauch
Hallo Ralf
Danke für dein Interesse ?! Hast du vielleicht einen Hinweis, wo ich jenen Vortrag finde ? mfg |
Hallo
Zitat:
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Hi
Hier mal was: Schwarzwasser - aus der Sicht der Fische von Dr. Stefan K. Hetz (2005) https://vda-online.de/blog/entry/15-...ht-der-fische/ Gruß Ralf |
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