Außenfilter:über oder unter dem aqua?
 

Hi zusammen.
Ich habe heute einen Eheim professional geschenkt bekommen.Er soll nicht ganz ok sein,das heißt,das er zwischendurch einfach ausgeht und nach erneuten Start wieder läuft.
Nun zu meiner Frage.Die Schläuche sind noch dran,und anhand der Länge von zu und Ablauf stand der Filter über dem Aquarium.Ist es egal,ob er oben oder unten steht,oder hat das vielleicht Einfluss auf den korrekten Betrieb.Das heißt läuft er nur korrekt wenn er unter dem Aquarium steht?
Gruß
Marianne

Hi,
das ist egal, ich habe meinen Eheim drunter stehen und es gibt keine Probleme. Drüber gabe ich noch nicht probiert, denke aber, dass es schnuppe ist solange der Filter stark genug ist, das Wasser anzusaugen.

Würde mir aber überlegen ob ich einen Filter nehme, der ab und zu ausgeht.

mfGDaniel

Hallo


Kein Aussenfilter für Aquarien ist in der Lage Wasser anzusaugen. dafür sind sie zu schwach, auch wenn sie unter dem Wasserspiegel stehen.

Selbst in der Industrie müssen solche Pumpen erstmal entlüftet werden, die über dem Medium stehen.


Und wie schon bemerkt wurde, baue ich keine vermeintlich defekten Filter ein.

mfg

Hi,
 

ich will auch keinen defekten Filter einbauen,er läuft in der Badewanne erstmal auf Probe.Wollte halt nur mal wissen,ob es egal ist wo der Filter steht.
Gruß
Marianne

Nein, der Filter muss unter dem Wasser stehen.

mfg

Hi ,
 

Dann kaönnte es also sein,das der Filter nur den Aussetzer hatte,weil er über dem Wasser stand?
Gruß
Marianne

Moin,
ja,könnte so sein. Diese Filter drücken und saugen nicht.
Gruß Deedel

Hi,
 

danke für eure Antworten,werde den filter erstmal auf Probe im Bad laufen lassen,bevor ich ihn dann vielleicht irgendwann einsetzen werde,oder auch nicht.
Gruß
Marianne

Hi!

Und wo badest du dann? ;)

Alex

Hallo
Mal angenommen, der läuft ohne zu mucken eine ganze Woche reibungslos.
Bist du dir dan sicher, dass er es in der zweiten Woche auch tut?
nöö, so ein "hat aussetzer" Filter währe nichts für mein Gewissen .
Gruss Udo

Hallo,

das ist absolut _nicht_ egal.
Der Außenfilter muß mit der Oberkante tiefer stehen als der Wasserspiegel - sonst funktioniert er nicht - saugt mit der Zeit immer Luft an.

Moin

Der Filter saugt keine Luft an, er bekommt einfach kein Wasser mehr.

Aquarienfilter sind keine Saugfilter.



mfg

Im Filter oben und eventuell im Schlauch sammelt sich Luft - Gute Nacht!

Hallo!

Sowas nenne ich Wortklauberei, denn wenn der Filter höher steht saugt er sicherlich keine Luft an, das ist schon klar, aber da Filter nie ganz dicht sind kommt eben auch Luft rein, manchmal langsam, manchmal eben schnell. Würde der Filter absolut dicht sein könnte man ihn auch über dem Wasserspiegel betreiben. Es funktioniert so lange keine oder nur wenig Luft drinnen ist. Wir haben das ne Ewigkeit an unserem Miniteich ausprobiert, mit einem Eheim, der natürlich weil nicht eingegraben, über dem Teich stand. Tagelang funktioniert es bis eben zu viel Luft drinnen ist, dann ist Sense. Auch der Versuch den Filter umzulegen, was den Betrieb auch nicht stört, funktioniert eben so lange nicht zu viel Luft drinnen ist. Danach ist ebenfalls Sense.

lg

Roman

Mahlzeit!

Dann verbreitet z.B. die Fa. Eheim Unwahrheiten.

https://www.eheim.de/eheim/inhalte/d...x.jsp?id=25842

https://www.eheim.de/eheim/inhalte/d...x.jsp?id=24671

Auweia, und auf dem Eheim Außenfilterverpackungsmaterial prangert auch noch groß und fett "Saugfilter".

Auf meiner alten Fluval 103 Verpackung auch. Auf der Hagen Webseite wird die gesamte 03er-Reihe unter "Saugfilter" geführt.

Willst du die nicht mal alle verklagen?

--Michael

Alle meine filter stehen unter den becken ,was anderes geht gar nicht wie walter schon sagte !
Und einen filter der ab und an keine lust zu laufen hat würde bei mir an kein becken kommen .

mfg L-134

Mahlzeit


Aufgrund des Aufbaus des Filters kann er nicht saugen.

Dazu müsste das Flügelrad nahezu dicht am Gehäuse laufen um einen Unterdruck erzeugen zu können.
Auch die Umdrehungsgeschwindigkeit spielt hier eine Rolle.

Ansaugen können Schlauchpumpen oder Wasserpumpen(die aus den Western, die mit dem Hebel). Da erzeugt man einen Unterdruck weil die Kolben dicht am Rohr anliegen.

@Michael

Das verklagen überlasse ich dir. Sonst müsste ich meine Lehrer der Hydraulik und Pneumatik verklagen, weil die mich falsches lehrten und ich es seit 20 Jahren im Beruf anwende.
Es interessiert mich herzlich wenig was auf den Verpackungen steht.
Für den Laien nicht nachvollziehbar was dort steht, sollte denen auch egal sein.

Wenn es Saugfilter wären, warum musst du denn mit dem Mund das Wasser aus dem Becken ansaugen, dann den Schlauch auf den Filter stecken, Filter volllaufen lassen und erst wenn das Wasser Druckseitig auf Beckenniveau steht darfst du den Filter anstellen?

Warum hat Eheim bei einigen Filter eine Ansaughilfe eingebaut die du manuell betätigen musst?
Weil eben die Flügelräder keinen Unterdruck erzeugen können die ausreichen um das Wasser anzusaugen.

Zur Aussage Luft ziehen.
Das System kann keine Luft ziehen wenn es dicht ist. Wenn Luft gezogen werden kann, dann kann auch Wasser austreten und es ist nicht dicht.

Angenommen eine Pumpe fördert 1000l/h. Das macht sie immer da, sie nicht regelbar ist.
Aufgrund einer Verstopfung oder anderer Begebenheiten verringert sich der Zufluss des Mediums, auf angenommene 750l/h.
Dann ist das Flügelrad ohne Medium weil sie zu wenig Wasser bekommt.
Es bildet sich ein Vakuum und da kein Wasser da ist kann sie auch nichts fördern. Eigentlich sollte das Wasser intervallmässig gefördert werden, das geht aber nicht da Filter eben nicht neu ansaugen können.
Das ist das Problem was Roman ansprach.

Als Tipp für Roman.
Grab ein Loch neben deinem Teich, so das der Filter unterhalb des Wasserspiegels steht.


mfg

Ach Michael

Wenn du anhand der Packungsbeilagen oder anderer Aufdrucke der Hersteller deiner Links, meine praktischen und theoretischen Erfahrungen widerlegen könntst, wäre ich doch sehr dankbar.
Es würde mir auch reichen, wenn du mir sagen könntest warum das aus den Gründen eine Saugpumpe ist, nur weil es die Hersteller draufschreiben.

Als Tipp für die physikalischen Grundlagen kann ich dir schon man sagen, das es mit Pascal und Luftdruck zu tun hat.

mfg

Ach Motörchen!

Deinen Ausführungen entnehme ich, dass in der Hydraulik- und Pneumatiklehre ein Saugfilter dadurch charakterisiert bzw. definiert ist, dass er Wasser selbstständig ansaugen kann.

In der Aquaristik ist und war ein Saugfilter stets ein Außenfilter mit Filtertopf und oben aufsitzendem Pumpenkopf mit Kreiselpumpe, Flügelrad und Magnetkupplung, mit saug- und druckseitigem Anschluss, egal ob er selbstständig ansaugt oder nicht.
Das Prinzip basiert halt darauf, dass der Filter während des Betriebes überhaupt Wasser ansaugen kann, d.h. dass das Wasser an potentieller Energie verliert, in dem es eben nach unten läuft, und das kann es nur, wenn der Filter unterhalb der Wasseroberfläche platziert ist (deshalb halt die Bezeichnung Saugfilter). Um das Wasser dann wieder ins Becken zu befördern, wird kinetische Energie zugeführt, das Wasser wird also druckseitig zurückgepumpt und gewinnt mit zunehmender Höhe wieder an potentieller Energie.
Und motorbetriebene Innenfilter oder Luftfilter oder Rieselfilter-/Tropfkörperfilter oder sonstiges Zipp und Zapp basieren halt auf einem anderen Prinzip.

Und solange ein Hersteller bzw. der Erfinder seine Aquarienaußenfilter "Saugfilter" nennt, solange mache ich das auch, auch wenn's den Hydraulikern und Pneumatikern nicht passen mag.

--Michael

Hallo,
 

Ich hab den Filter noch in der Badewanne und den Wassereimer ca. 50 cm höher.Dabei läuft er durch.Stelle ich aber den Wassereimer unten in die Wanne
und fen Filter 50 cm höher gibt er auf.Ich werde meinen Bekannten mal fragen,wo er den Filter stehen hatte.Einsetzen werde ich ihn höchstens als zusätzlichen Filter um kein Risiko einzugehen und ihn langfristig testen.Sicherheitshalber aber nur mit einem Extrafilter.
Gruß
Marianne

Mahlzeit!

Ja eben, genau!

Weil du ihn von seinem Prinzip, nachdem er funktioniert, entbunden hast und saugseitig kein Wasser mehr einlaufen kann.

--Michael

Falsch

Du muss das Wasser erst ansaugen(manuell) damit es nach unten läuft.
Denn wenn der Filter es selbsttätig ansaugen könnte würde man von einem Saugfilter sprechen.

Bei nach unten laufenden Wasser verliert man keine Energie, man gewinnt sie, hat was mit Schwerkraft zu tun, die Schläuche der Saugleitung sind nach Förderleistung der Pumpe auch grösser im Querschnitt. Hat wohl seine Gründe.
Beispiel Wasserkraftwerke, dort werden Turbinen mit fallenden Wasser angetrieben, dort sind statt der Schläuche Rohre.

Eine Pumpe in der Aquaristik mit Flügelrädern kann man als Umwälzpumpe vergleichen, Förderhöhe ca. 1,8 m, danach bleibt sie stehen da der Widerstand zu gross wird.
Mehr machen diese Pumpen nicht.

Nur Umwälzen.

Und daher stimmt diese Aussage auch nicht.
Je höher das zu pumpende Medium ist um so niedriger ist die Förderleistung, also verliert man Energie.

Deswegen ist bei Pumpen einmal die max. Förderhöhe angegeben und die Barzahl.

Was hat die Filterart mit einer Pumpe zu tun?
Garnichts.

Rieselfilter sagt doch nur aus das das Wasser über Biobälle oder ähnliches läuft.
Luftfilter saugen kein wässriges Medium an, sondern die Umgebungsluft.

Motorbetriebene Innenfilter beim Aquarium basiert genau auf denm gleichen Prinzip wie der Topffilter.


Während des Betriebes wird kein Wasser angesaugt, es lüppt einfach runter, weil man es vorher manuell angesaugt hat.

Man spricht in der Hydraulik auch immer von der Saug- und Druckleitung.

Alleine deswegen um verständlich zu machen, da Medium rein und da wieder raus.
Das hat aber nichts damit zu tun ob die Pumpe selbstständig ansaugt oder nicht.

mfg

Hallo!

Auf so was wäre ich natürlich nie gekommen, danke! :okd:

rein zur Info, ich hab keinen Filter für den Teich weil es einfach auf grund des Besatzes nicht notwendig ist, war nur eben ein Test mit verschiedenen Filtern.

lg

Roman

da sagste es doch selber.

Könnte er ansaugen würde das funktionieren

Wollstest du mich testen ? ;)

mfg

Mahlzeit!

Ach, ich sprach aber nicht von Energiegewinnung durch Turbinen in Wasserkraftwerken, sondern von motorbetriebenen Aquarienaußenfiltern (eigentlich dem genauen Gegenteil von Turbinen) und davon, dass Wasser, das aus einem Aquarium in einen darunter stehenden Topffilter fließt, an potenzieller Energie verliert. Wer lesen kann ...
Und das tut dieses Wasser genau wie dein Wasser im Kraftwerk, denn dabei wird Arbeit verrichtet ("die Turbine angetrieben"), und Energie umgewandelt, von potenzieller Form in kinetische und dann elektrische, im Falle des Kraftwerkes. Und beim motorbetriebenen Außenfilter genau umgekehrt

Und um dieses Wasser wieder zurück ins Becken zu fördern, musst du Energie aufwenden, um Arbeit verrichten zu können, nämlich um das Wasser wieder ins Becken zurück zu pumpen. Und diese Energie geht nach dem guten alten Energieerhaltungssatz nicht verloren, sondern wird nur in eine andere Energieform überführt, nämlich wieder potenzielle.

Übrigens haben bei meinen Außenfiltern Saug- und Druckleitungen in allen Fällen den gleichen Querschnitt.

Nö.

Bestechend einfache und wissenschaftlich überaus fundierte Erklärung: "Lüppt einfach runter...."

Das "lüppt runter", weil du beim Betrieb druckseitig Wasser in Richtung Aquarium in Bewegung setzt und somit für einen Unterdruck auf der Saugseite sorgst. Und Unterdruck in einer mit Flüssigkeit gefüllten Röhre bezeichne ich zumindest als "Saugen".

Genau!

--Michael

Hallo

Ich muß schon sagen, daß ist wiklich lustig hir !

Gruß Jörg

Hallöchen Leute,

jetzt will ich auch mal zur allgemeinen Verunsicherung beitragen. Es gibt Saug- und Druckpumpen. Meines Erachtens sind alle Eheim Filter so konstruiert, dass durch die Schwerkraft das Aquarienwasser in den Filtertopf läuft und dann mittels Druckpumpe nach oben gefördert wird. Daher auch die Angabe Förderhöhe. Also muss der Filter immer unterhalb des Wasserspiegels sein und zwar auch beim Wasserwechsel.

Liebe Grüße
Wulf

Hi!

Das was Walla schreibt steht auch in jeder Anleitung drin...wer sich die zwei Seiten nicht anschaut und das Ding dann Level- oder über dem Wasserspiegel aufstellt....der verschenkt den Filter dann auch als nicht voll funktionsfähig :)

Ich würde ihn zusätzlich an irgend ein Becken hängen und so einlaufen lassen...wenn er dann nicht ausfällt (so 4-8 Wochen müsste er wohl dranbleiben) benutz ihn.

gruss
Christian

Hallo!

Nur um zur allgemeinen Verunsicherung bei zu tragen:

Ich hatte einen Fluval 500 (glaube ich), der stand neben dem Becken, knapp unter Wasserniveau.
Anfangs habe ich auch immer erst den Topf voll gemacht, dann mit einer Spritze so lange Wasser eingefüllt, bis beide Schläuche penibel voll mit Wasser waren.
Irgendwann habe ich dann aber festgetellt, dass das gar nicht nötig ist.
Topf voll machen, Deckel drauf, ein wenig Wasser nachgegeben und angeschmissen. Auch wenn der Ansaugschlauch nicht voll war, hat der Filter eine Weile geknattert, gespuckt usw., aber nach einer Weile hat er die Luft aus dem Schlauch gesaugt und lief

Wie ich das verstanden habe, dürfte das Euren Schilderungen zu Folge nicht gehen, so war es aber (und hat mir ne Menge Arbeit gespart)

Grüße,
Christian

Ich bin wirklich kein technisch begabter Mensch, aber Kreiselpumpen ohne/mit wenig Wasser+Luft laufen zu lassen ist alles andere als zuträglich für die Lebensdauer.

Mich wundert eh, wer auf die Idee kommt den Filter aufs Aquarium zu stellen? Daneben ok aber drauf? :D

gruss
Christian

Welche Arbeit genau?
Das ganze System ist doch total simpel, wenn der Filtertopf leer ist und man auf dem Ausgang Wasser ansaugt...z.B. mit so einem Gummiding das Unterdruck erzeugt (kostet 4 euro oder so) oder (wie gestern an unserem Sera 1100 mit der Ansaughilfe...). Dann läuft der Topf voll und wenn Wasser in den Auslaufschlauch steigt schaltet man das Ding an.

gruss
Christian

Hallo Michael

Doch

Hier die Ersatzteilliste von Eheim, nur andere Baugrössen. Technisch alle auf dem selben Prinzip gebaut.

https://www.eheim.de/eheim/pdf/deuts...llen%20(D).pdf

Mach den Filterkorb dicht von einem Innenfilter, 2 Schläuche dran und schon haste einen Aussenfilter. Natürlich reine Theorie, technisch möglich aber zu grosser Aufwand.

Saugpumpen sind in der Lage ein Medium anzusaugen das unter ihnen ist.
Dabei darf aber die Wassersäule nicht zusammenbrechen. Da wird dann in der Saugleitung eine Rückschlagklappe oder ein Rückschlagventil eingebaut.


Du hast den ganzen Filter voll Wasser gemacht, deswegen hat es funktioniert, also ein fast geschlossenes System, wir reden hier von leeren Filtern die selbständig das Wasser ansaugen sollen oder können.


Jepp, deswegen werden Pumpen auch entlüftet.

@ Wulf

Pumpen sind in der Hinsicht alle Druckpumpen.
Denn alle Pumpen müssen druckseitig ein Hindernis(Reibung/Höhe) überwinden und bleiben stehen oder laufen leer (technische Bezeichnung für wenn sie im Wasser/Medium drehen aber nicht fördern)wenn die Maximalleistung erreicht ist.

Auf den Typenschildern von Pumpen wird angegeben:
Stromaufnahme, Max Förderhöhe, Druck in bar und l/h.

Hydraulik ist ein komplexes Thema und soll für mich jetzt hier enden.

mfg

:o
Warum bekommt man die besten (und natürlich mal wieder die simpelsten :y_smile_g )Tipps immer erst wenn es zu spät ist???

Da hab ich mich 15 Jahre umsonst mit Spritzen und Schlauch zuhalten und so rumgemüht...

Naja, wenn ich mal wieder Platz und Zeit für ein Becken habe, weiß ich es jetzt :esa:

Grüße,
Christian

Moin,

alles ist ein Saugen und Drücken. *gröhl*

Wer die Erdanziehung nicht als Mittel zum Zweck ansieht und die dadurch entstehende Energie/Arbeit nicht ausnutzen würde, der wäre blöd!

Ich bin eher für Saugfilter, da sie nun mal Luft einsaugen.

Ich glaube eher, das es hier nicht um Filter, sondern um Pumpen geht.

Gruß,
Co

Dann halt doch mal an dem Auslass deine Hand, ob Luft ankommt und warte.

Nächstes Jahr frag ich mal nach ob welche angekommen ist.

Wenn das zu zeitaufwendig ist kannste zur Not einen Luftballon drüberstülpen.
Dann ist eher das Gummi vermodert bevor sich der Ballon überhaupt regt.

Das einzige was du spüren könntest ist der Wind den das Flügelrad erzeugt.

Pumpen sind keine Kompressoren die ganz anders arbeiten.


Und die Pumpen sitzen auf dem Filter, da hast du recht.


mfg

Motörchen,

da muss ich nicht mal Irgendwas vorhalten, das sehe ich. Da kommt, wenn Luft eingesogen wird, auch anderes durch den ausströmendenden Schlauch als "nur" Wasser. Es bläst und...

Eigentlich wissen Viele (wahrscheinlich fast alle) woraus Du hinaus willst, nur gebe dem (deinem) Kind mal einen Namen. Also, wenn Du schon vom Fach bist, dann mal raus damit!

Oder besser noch: Verbessere mit Deinem Wissen doch die Pumpenfunktion, die einen Filter mit besserem Namen betreibt.

Gruß, Corina

Hi!

Was soll man denn verbessern cöke?
Der Filter muss doch gar nicht saugen, um gut zu funktionieren. Der Zulauf wird doch über Schwerkraft geregelt...was anderes verbraucht doch unnötig Energie und so viel Platz wird doch jeder haben um das Teil unter dem Wasserspiegel unterzubringen.
Und dass Luft zwischen dem Wasser rauskommt bedeutet nicht, dass ohne Wasser Luft rauskommt. Wenn die Luftblase im Filter zu groß ist oder nicht ständig Wasser nachläuft verreckt der Filter.
gruss
C

Falsch

Schwerkraft hat damit überhaupt nichts zu tun.

Durch den Unterdruck den man schafft am anderen Ende des Schlauches(sei es manuell oder durch eine Pumpe) erhöht sich der Druck auf der Wasseroberfläche und wird somit in den Schlauch gedrückt.
Also eine Veränderung des Luftdrucks.

Kann sich wer noch an den Physikunterricht erinnern mit den 3 Röhren verschiedener Durchmesser mit Wasser gefüllt?

Erst wenn ich den Luftdruck verändere, habe ich verschieden hohe Wassersäulen. Die Schwerkraft ist immer noch gleich, den das Gewicht des Wassers verändert sich nicht.

Das ist wohl die wissenschaftliche Erklärung die Michael hören wollte.

Um noch mal zu verdeutlichen warum die Pumpen nicht saugen können.
Die Stege der Flügelräder sind so | zur Achse angebracht.
Saugende Flügelräder / so und schaufelartig gebogen.

Und weil Corina so nett fragte nach einem Namen für die Pumpen, es sind einfache Umwälzpumpen die das Wasser von rechts nach links schieben.


mfg

Hallöchen Leute,

zum Ganzen möchte ich noch zum Besten geben, dass man es tunlichst vermeiden sollte, die Pumpe trocken laufen zu lassen. Grund: das Wasser ist die Kühlung für die Pumpe. Ansonsten leidet wirklich die Lebensdauer. Also nicht erst lange rattern lassen oder so.

Liebe Grüße
Wulf

Ich war in Physik immer ganz schlecht...

aber..."fällt" das Wasser nicht durch den Schlauch wegen der Erdanziehung? Sonst könnte man es ja auch nach irgendwo anders hochlaufen lassen nachdem man angesaugt hat. Der Unterdruck ist ja nur die Initialenergie oder?

gruss
C