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Wonni 08.08.2005 20:07

L134 mit eingefallenem Bauch
 
Hallo,

ich habe hier ein Sorgenkind. Einer meiner L134 hat schon seitdem ich ihn habe einen eingefallenen Bauch. Weiß nicht so recht, woran das liegen mag. Gekauft habe ich ihn letztes Jahr in Duisburg auf der Messe, soll ein WF sein, wahrscheinlich ein Weibchen. Da war der Bauch auch schon etwas eingefallen, aber nicht so extrem wie jetzt (sonst hätte ich ihn nicht gekauft).

Ich halte 7 L134 in einem 80er Becken bei 27 bis 28°, abgedunkelt durch Schwimmpflanzen, Sandboden, eine riesige Wurzel und genügend Tonhöhlen. PH um 6, etwa 100 Mikrosiemens. Fütterung abwechslungsreich mit versch. Tabs und FroFu (das Tier frisst gut, alle anderen sind dick und rund). Hatte schon mal Knofi reingemacht und auch Seemandelbaumblätter. Sonst keine Behandlungsversuche.

Tja, was soll ich noch versuchen?

Schöne Grüße
Yvonne

Wonni 09.08.2005 13:53

Hallo,

fast 40 Views und keiner hat eine Idee?!

Schöne Grüße
Yvonne

Stefan 09.08.2005 15:02

Hallo Yvonne !

Vielleicht ist der Wels auch einfach nur alt.

goldenereiter 09.08.2005 15:10

hi

ich denke die besatzdichte ist zu hoch. ich hatte das gleiche problem das rangniedrigste maenchen ist obwohl genung futter zur verfuegung stand verhungert.

gruss frank

joern 09.08.2005 15:16

Hi,

mehr füttern....anderes fällt mir auch nicht ein.

Ggf. mal "Einzelhaft", um das auszuprobieren und zu päppeln.

Wonni 09.08.2005 16:19

Hallo,

@Stefan: alte Welse bekommen einen eingefallenen Bauch? Hab ich ehrlich gesagt noch nie gehört.

@Frank: ich glaube kaum, dass die Besatzdichte zu hoch ist. Es gibt genügend Leute, die die L134er sogar in 60er Becken halten. Ich habe ein gut strukturiertes 80er. Und außerdem zoffen sich die Welse in keinster Weise, alle bekommen was zu fressen.

@Jörn: und ich fütter schon sowas von reichlich. Ich werde mal noch mehr reintun. Einzelhaft geht leider nicht, weil kein passendes Becken zur Verfügung steht.

Könnten dem Tier nicht irgend welche Parasiten übel mitspielen? Immerhin ist es ein WF.

Schöne Grüße
Yvonne

Jost 09.08.2005 16:40

Hallo Yvonne,
darf ich fragen wieviel Du fütterst? Vielleicht liegt es wirklich an der Menge. Ich füttere jedenfalls mit deutlich ansteigender Tendenz bei meinen L134 und habe noch nie Futterreste gefunden. Da aber alle gut wachsen werde ich die Menge jetzt nicht weiter erhöhen. Ich füttere RM und Daphnien als Frostfutter.

joern 09.08.2005 16:42

Hi,

wie man Parasiten überprüft oder "beseitigt" weiß ich leider auch nicht...kann man nicht 100% ausschließen...

Hast Du mal in die Futterempfehlung von Hans georg Evers geschaut:
1 Frostwürfel plus 1 Tablette pro Tag pro Paar, das wären 3 1/2 Frostwürfel und ebenso viele Tabletten bei Dir...und das arbeiten die auch bequem wech....nur mal so als "Kontrolle", ob man wirklich "reichlich" füttert.

Walla 09.08.2005 16:53

Hallöchen,

soviel füttere ich nicht und meine L134 haben auch keinen eingefallenen Bauch. Vermehren sich sogar und sind ganz toll drauf. Da frage ich mich, was fressen die da noch so? Ach ja, am WE gibt es in der Regel gar nichts zu fressen.

Liebe Grüße
Wulf

Wonni 09.08.2005 17:18

Hi,

ich füttere 5 Tabs plus Granulat oder Frostfutter (Menge kann ich nicht genau sagen, da ich es auf alle AQ verteile; sind aber ca. 2 Würfel). Wie gesagt, alle Tiere sehen rund und wohlgenährt aus bis auf das eine, was ich letztes Jahr dazugekauft habe. Bin mir auch sehr sicher, dass es das dazugekaufte Tier ist, da ich den Bauch ja nun schon knapp 10 Monate beobachte. Und mittlerweile siehts echt schlimm aus.

Falls es Parasiten sind, was für Behandlungsmöglichkeiten gibt es da? Wie kann man Parasiten erkennen? Ich mag nicht daran glauben, dass es an der Futtermenge liegt, weil ich das Tier ja fressen sehe.

Schöne Grüße
Yvonne

skullymaster 09.08.2005 17:40

Hi Yvonne!

Im Welsatlas gibt es einiges zu Parasiten, hab grad nochmal nachgesehn:

- Metacercarien:

Erkennbar an der Bauchseite als schwarze, gelbliche oder rosafarbene Beulen, sollen angeblichen den Fisch nur in übermäßigem Befall schädigen... aber wer weiß...

- Karpfenläuse (Argulus-Arten)

Schildförmige Krebse (4-12 mm), oft nur schwer zu entdecken, da teilweise durchsichtig und kryptische Zeichnung, sitzen meist an den ungepanzerten Stellen.

- Fischasseln (Isopoden)

Meist aus den Familie Cymothoidae, leben in Kiemen-, Mund- und Leibeshöhlen der Fische.


In wieweit diese Parasiten die Nahrungsaufnahme bzw. die Nahrungsverarbeitung beeinträchtigen kann ich auch nicht sagen....


Grüße Tobi


PS: Falls du den Atlas selbst nicht hast kann ich dir auch gerne bei Bedarf etwas mehr rausschreiben..

Wonni 09.08.2005 18:17

Hi Tobi,

danke erst mal. Die ersten beiden kann ich wohl ausschließen. Ich beobachte das Tier genau, würde da was krabbeln, hätte ich es gesehen.

Zitat:

Falls du den Atlas selbst nicht hast kann ich dir auch gerne bei Bedarf etwas mehr rausschreiben..
Ich hab den Welsatlas nicht. Steht da noch was zu den Fischasseln? Die könnten sich ja quasi im Bauch einnisten und alles Futter, was ankommt, vernichten, wenn ich es recht verstanden habe. Werden Behandlungsmöglichkeiten vorgeschlagen?

Schöne Grüße
Yvonne

P. S. Ich befrag Google auch mal dazu...

skullymaster 09.08.2005 18:22

Hi Yvonne!

Ich schick dir gleich ne pm, dauert etwas.... ;)

Und zu den ersten beiden, die ersten siehst du nicht krabbeln! Die sitzen unter der Bauchdecke relativ fest. Obwohl im WA steht dass sie evtl. ins Gehirn oder in die Augen wandern können... Die Argulus-Arten krabbeln denk ich mal auch eher weniger umher sondern setzen sich an einer Stelle fest...

Grüße Tobi

Wonni 09.08.2005 18:48

Hi Tobi,

ich hab jetzt auch mal Google befragt. Ist der Bericht, den du im Welsatlas gefunden hast, von Ingo Seidel? Wenn ja, dann hab ich ihn gefunden. Sieht ja eklig aus. *schüttel* Ich glaube fast, dass ich solche Fremdkörper oder auch ein Loch gesehen hätte. Aber ich schau noch mal genau. Heute habe ich den Wels noch nicht gesehen; wenn er heute abend an der Scheibe hängt, schau ich ihn mir mal ganz genau an, vielleicht bekomm ich ihn auch gekeschert. Dennoch würde keiner dieser Parasiten wohl den eingefallenen Bauch erklären...

Gibt es eigentlich auch sowas wie Bandwürmer bei Fischen?

Schöne Grüße
Yvonne

Jost 10.08.2005 12:41

Hallo Jörn,
Zitat:

Hast Du mal in die Futterempfehlung von Hans georg Evers geschaut:
1 Frostwürfel plus 1 Tablette pro Tag pro Paar, das wären 3 1/2 Frostwürfel und ebenso viele Tabletten bei Dir...und das arbeiten die auch bequem wech....nur mal so als "Kontrolle", ob man wirklich "reichlich" füttert.
ist das wahr, wo steht das?

Mein Gott, ich füttere etwa 2 Würfel Frostfutter für 9 Tiere, die armen Hungerhaken, aber warum wachsen die dann so gut? :o

etwas verstörte Grüße
Jost

joern 10.08.2005 13:37

Hi,
Zitat:

Zitat von Jost
ist das wahr, wo steht das?

Aquaristik aktuell 5/2003 Seite 14 rechte Spalte, obere Hälfte:

Zitat:

....Futter ist enrom wichtig. Nicht so sehr das "Was" als vielmehr das "wieviel" ist hier wie bei vielen anderen....

...Mit einer Algentablette pro Tag und Tier hungert man die Tiere langsam zu Tode. Mein Pärchen L134 verdrückt beispielsweise pro Tag etwa einen Würfel Frostfutter und erhält besagte Algentablette noch als Nachtisch. ....
Meine kriegen eigentlich auch weniger...wenn man das gibt, ist es aber am nächsten Morgen wech....
Und die Viecher liegen dick und rund in ihrer Höhle...oder irgendwann in der vom Schatzi... :egl:

Jost 10.08.2005 15:04

Hi Jörn,
danke für das Zitat! Verblüffend. Und ich dachte eine Wachstumsrate von etwa 7cm in 9 Monaten sei viel. Wieviel mehr wären sie denn gewachsen wenn ich die Mengen von Hans gefüttert hätte :sup:

Aber egal, die "Laichsaison" kommt ja erst noch, jedenfalls bei meinen war es immer erst ab Oktober was mit dem gemeinsamen Höhlenbesuch :ce: , und bis dahin könnten sie ja noch etwas wachsen. :smk:

Liebe Grüße
Jost

Rikki 10.08.2005 15:34

Hi Wonni,

schau mal hier, da gibts auch Links zu Fotos von Asseln

lgRikki

PS: Happy Birthday.....

Walter 10.08.2005 16:26

Hi Jost,

Zitat:

Zitat von Jost


ist das wahr, wo steht das?

Mein Gott, ich füttere etwa 2 Würfel Frostfutter für 9 Tiere, die armen Hungerhaken, aber warum wachsen die dann so gut? :o

etwas verstörte Grüße
Jost

ich habe ehrlich gesagt über diese Empfehlung von Evers auch eher den Kopf geschüttelt.
Meine fressen bei weitem nicht so viel, sind nicht kugelrund, wie man sie oft sieht, und trotzdem geht´s ihnen augenscheinlich gut (größtes WF Weibchen inzwischen knapp 12 cm TL), sie "sterben nicht", sie vermehren sich.

Meiner Meinung nach ist Evers empfohlene Futtermenge übertrieben.

Ich füttere ca. 1/2 Tab/Tag und Tier, es gibt ja auch noch Holz, Aufwuchs, ... im Becken.

Jost 10.08.2005 16:48

Hallo Walter,
danke für diese Einschätzung, Du bringst mich diesbezüglich wieder etwas ins Gleichgewicht.

gasteiner23 11.08.2005 13:56

vielleicht sollte man es mit einer überbrühten kartoffel versuchen!? die stärke ist angeblich gut für das aufpäppeln!! probiern geht über studiern!! aber nicht länger als zwei tage drinnen lassen. gruss tom

andi 11.08.2005 14:35

Moin Ihrs,
Zitat:

Zitat von Walter
ich habe ehrlich gesagt über diese Empfehlung von Evers auch eher den Kopf geschüttelt.

naja, Hans gehts wohl auch eher darum die Tiere zum laichen zu bringen.
Er versucht, zumindestens bei den diversen Corys ihnen einen gewissen jahreszeitlichen Rhythmus zu bieten, dh. mal werden die Tiere "schlecht" behandelt (=Trockenzeit), mal werden sie mit Futter "zugeschmissen" (=Regenzeit). Ebenso passt er die Rahmenbedingungen an solche Situationen an. Aber ich glaube kaum, daß er die L134 ganzjährig so mästet.

Walla 11.08.2005 15:02

Hallöchen,

ich glaube auch nicht, dass es gut ist, wenn die Tiere dauernd Fett sind. Führt meineserachtens zur Verfettung von Organen, was wohl eher schädlich ist als gut.

Liebe Grüße
Wulf

Ach ja, ich füttere wohl auch so die Menge, wie Walter es tut.


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