Planarien Behandlung
 

Salute zusammen

Ein sicher schon x-mal diskutiertes Thema, Planarien.

Seit einiger Zeit habe ich bei den Welsen (L46 und L183) Planarien. Am Anfang machte ich mir noch keine Gedanken, jedoch mittlerweile kommt kein Gelege durch und das nervt mich natürlich fürchterlich. Es handelt sich um ein 180L Becken, wo die Welse vorher drin waren und jetzt auch noch um einen 60cm Würfel. Dieses ist mittlerweile verseucht.

Ich habe diverse Berichte und Behandlungsmethoden im Internet gefunden. Selber habe ich mich für die Behandlung mit 2-Amino-5-Nitrophianzol - Mittel gegen Lochkrankheit entschieden. Ich möchte sowohl die Pflanzen, wie auch den Sand und Wurzel behalten und somit mitbehandeln. Auch die Filter müssen dran glauben.

Jetzt habe ich dazu doch noch Fragen

- hat jemand hier selber Erfahrung mit der Behandlung dieses Medikaments gemacht? Wenn ja, wie hats gewirkt und hats auf Dauer gewirkt?
- Spricht etwas dagegen? Fische kommen in dieser Zeit in ein anderes Becken und Filter wird nachher wieder angeimpft und eingefahren.
- Die Rückwand vom 180L Becken ist im Moment draussen, dh ich möchte sie etwas renovieren. Besteht die Gefahr, dass die Eier auch trocken überleben?

Die Behandlung mit Salz möchte ich nicht wegen den Pflanzen, Mineralwasser bräuchte ich enorm viel und würde es die Eier der Planarien ebenfalls abtöten? Falls ichs mir nicht anderst überlege, möchte ich ab dem 01.04.2005 mit der Behandlung beginnen, da ich eh umziehen muss und die Fische dann eh umsetzen muss.

Liebe Grüsse

Angel

Salute zusammen

Nanu... niemand Erfahrung damit gemacht oder ne Meinung dazu? :(

Liebe Grüsse

Angel

Hi Angel!

Erfahrung habe ich keine damit, aber falls du das hier noch nicht kennst: https://welse.net/SEITEN/planarie.htm


Grüße Tobi

Moin Moin,

es ist doch Ostern, die Nachwirkungen des Osterfeuers... ;) Da kommen stebimmt noch Antworten. Meinereiner hat keinerlei Erfahrungen mit Planarien, daher, sorry.

Gruß
Marc
p.s.: Aber mit Osterfeuern schon :D

Salute zusammen

@Tobi
Genau von dort habe ich den Tip mit dem 2-Amino-5-Nitrophianzol-Wirkstoff. Meine, es tönt ja schön, einmal anwenden und weg sind die Dinger... aber bevor ich mir das ganze Klima im Aquarium ruiniere, hätte ich doch gern gewusst, obs wirklich so super funktioniert. Bei manchen nützt ja auch Flubenol... damit würzen meine Planarien ihren Welseiersnack :rolleyes:

@Marc
Hast recht.. ich sollte mich in Geduld üben, schliesslich sollte dies eine Tugend des Aquarianers sein ;)

Hab vor dem Wochenende noch Skalarlaich gerettet, bzw. das Blatt in ein Aufzuchtbecken mit dem gleichen Wasser vom Ursprungsbecken überführt und hab gestern währen ich die Larven vom Boden auf ein Substrat umplatzierte schon zwei Planarien rausgefischt, obwohl ich sowohl Blatt wie auch Wasser ganz gut überprüft hab *grml*

Liebe Grüsse

Angel

Mahlzeit!

Phianzol gibt's nicht, aber ich nehme mal an du meinst Thiazol.

Darf man mal fragen, warum du dich gerade dafür entschieden hast?

OK, immer noch besser, als sein Aquarium mit Kupferdrähten und Batterie unter Strom zu setzen (vor allem, wenn die Fische noch drin sind).

Aber wenn die Fische sowieso raus sollen, warum erhöhst du nicht einfach die Temperatur auf 40-42 Grad Celcius für 1 Tag, dann sind die Schleimer auch hin.

--Michael

Hi,

und das soll nachhaltig helfen ? Ich habe meine Einrichtungsgegenstände früher mit Leitunswasser aus dem "heißen Hahn" abgebrüht. Der Vorlauf hat 63 Grad un das hat nicht ausgereicht. Wenn du einen Tag die Temperatur erhöhst verkriechen sich die Vicher in den Sand und unter Gegenstände und nichts passiert. Wenn Ihr mal die Suche benutzt werdet ihr feststellen, das sich schon sehr viele mit den Vichern rumgeplagt haben. Nur nicht füttern reicht nicht aus da die Viecher ohne Nahrung auskommen können und angeblich ihre inneren "Organe" auflösen um zu über leben. Dies soll sogar über mehrere Monate gelingen.

Die einzigen wirklich wirkungsvollen Methoden sind:

1. Chemische Keule mit Flubenol, Concurat oder oder oder halt mit jedem Mittel, das die Verdauungsenzyme der Viecher blokiert oder ähnliches. Vorher Fische raus und hinterher nach mehreren Wasserwechseln die Fische wieder rein. Dabei möglichst wenig fremdes Wasser zurück ins Becken mitnehmen um Neuansteckung zu vermeiden.

2. Becken ausräumen, alles entseuchen (z.B. mit Sprühdesinfektion aus der Apotheke), alle Gegenstände mit Im Backofen bei 180 Grad für ca. 5-10 Minuten sterilisieren. Neue Pflanzen mit Sprühdesinfektion absprühen. Fische mehrfach umsetzen und jedesmal möglichst wenig Wasser mit umsetzen um Neuinfektion zu vermeiden.

Expirimente um die Viecher zu Killen sind grundsätzlich nicht falsch .. wenn den Fischen nichts passiert. Ohne Expirimente hätten wir kein Penicilin und keinen Strom. Im Zweifelfall sollte man die Fische immer ausquartieren und bei Expirimenten mit Strom sind immer gesunde Selbstzweifel angebracht.

Gruß Andreas

Salute zusammen

@Michael
Natürlich Thiazol :o

Ich habe mich dafür entschieden, weil scheinbar mit mehrtägiger Anwendung dieses Mittels restlos alle Planarien getötet werden inkl. deren Nachwuchs. Temperaturerhöhung nützt scheinbar auch nicht wirklich.

@Andreas
Das Flubenol hat bei mir gegen die Planarien gar nicht gewirkt. Dafür habe ich ganz sicher keine Hydren mehr ;-) Ich hätte noch Levamisol daheim, dies möchte ich jedoch lieber für Notfall wie eingeschleppte Fräskopfwürmer behalten. Ist der reine Wirkstoff vom Concurat und gibts zumindest in der Schweiz nicht mehr. Scheinbar sind gewisse Planarien eh auch imun gegen Flubenol und Concurat.

Danke mit dem Tip, die Fische mehrmals umzusetzen, bevor sie ins andere Becken bzw. ins Ursprungsbecken zurückkommen. Hab nicht gewusst, dass Planarien an den Fischen mitgeschleppt werden können aber hätte ich mir denken können, denn mit dem geretteten Skalarlaich schleppte ich zwei Planarien mit... gestern hab ich gleich nochmals zwei kleine Planarien aus dem Aufzuchtbeckelchen geholt.

Die Rückwand werde ich wohl sicherheitshalber auch noch paar Tage in Desinfektionsmittel einlegen, auch wenn sie jetzt bereits zwei Wochen trockensteht... wobei will ich diese eh noch "renovieren" und dann kommt noch ne Schicht Epoxidharzlack darüber. Dürfte von dem her Planariensicher sein.

Liebe Grüsse

Angel

Yep.
Hilft übrigens genauso gut gegen Hydra.

Und man baucht nix auszuräumen, Filter bleibt dran, ganze Einrichtung und Bodengrund bleibt drin (können sich die Viecher ruhig drin verkriechen; wichtig dabei is' halt nur, dass die Temperatur lange genug konstant auf dem hohen Level bleibt, damit alles im Becken die Temperatur angenommen hat).
Im Aquarien-Atlas Bd. 1 steht glaub' ich was von 32 Grad, in anderen Büchern 35 Grad, das halt ich aber alles für'n bisschen zu wenig.

Jedenfalls haben so schon unsere Altvorderen die Viecher bekämpft, wo's den ganzen chemischen und pharmazeutischen Furz und Feuerstein fürs Aquarium noch nicht gegeben hat. Deshalb findet man in alten Aquaristikbüchern manchmal auch ganz brauchbare Tipps und Tricks.

Auch find' ich, dass 2-Amino-5-Nitrothiazol, ein (früheres) Mittel gegen Geschlechtskrankheiten, nichts im Aquarium zu suchen hat.

--Michael

Salute Michael

Gehen da die Pflanzen bei 42° nicht kaputt? Ansonsten ist dieser Tip natürlich genial. Hab diverse Anubien, Echinodorus, grosse Cryptos, Javamoos und Wasserlilie drin. Kann mir nicht vorstellen, dass sie so hohe Temperaturen vertragen. Die Filterbakterien werden dann wohl auch gekocht sein?

Was spricht gegen eine Behandlung von 2-Amino-5-Nitrothiazol, wenn man nach der Behandlung das Wasser austauscht und über Kohle filtert?

Hab mal in der Zwischenzeit zwei meiner Kampffischhalbwüchsigen eingesetzt... diese fressen offenbar die Planarien gern, denn es sind nur noch vereinzelt kleinere Exemplare auffindbar. Das Welsbecken werde ich jedoch trotzdem behandeln (auf die eine oder andere Art), denn die Bettas kann ich nicht allzu lange im Welsbecken lassen und alle Planarien erwischen sie halt nicht. Aber sollte ich die Planarien in meine Gesellschaftsbecken eingeschleppt haben, werde ich die Bettas walten lassen, da ich dort nicht speziell bzw. gezielt züchte.

Liebe Grüsse

Angel

Hi,
Lass dir lieber nichts von Leuten erzählen, die nichts darüber wissen aber wichtig herumspekulieren! Über diese vorgeschlagenen Temperaturen "lachen" gestandene Planarien! Wie willst du denn verhindern, dass die Planarien sich außerhalb des Wassers solange aufhalten (Abdeckung, Seitenholm, Querstreben etc. oberhalb der Wasserlinie), bis die Konditionen im Aquarium wieder okay für sie sind?
Nach meinen Erfahrungen gibt es keine allgemeingültige Lösung für das Planarienproblem außer tabula rasa.
Maßnahmen, die bei einem mal geklappt haben (Fressfeinde einsetzen etc.), funktionieren eben meistens bei anderen nicht - weiß der Himmel warum.

Für mich heißt das deshalb:
Vier Wochen opfern und das Becken leerräumen, völlig austrocknen lassen, Einrichtung (sofern es geht) in die Backröhre und hoch erhitzen, Rest entsorgen. Dann neue Matte rein und einfahren.
Nach diesen vier Wochen neu besetzen.

Alte Pumpen, Thermometer, Heizungen, Kescher etc., die man wg. der Plastikteile ja nicht hoch erhitzen kann, bilden dabei aber eine Gefahrenquelle der Neuinfizierung, wenn man da nicht genau aufpasst.
Ich würde sie vorher in einen Wassereimer mit temperiertem Wasser legen und sehen, ob sich nach ein paar Stunden irgendwelche Tierchen im Wasser bewegen!

Mahlzeit!

Tja, die Pflänzchen werden dabei wohl schon leiden.
Ob sie danach ganz hin sind, bleibt ungewiss. Nehme mal an, dass die vorhandenen Blätter absterben, aber relativ schnell neue gebildet werden. So war's bei mir vor Jahren jedenfalls, hatte allerdings nur Javafarn drin.
Filter kannst du relativ schnell wieder mit handelsüblichen Mittelchen oder Mulm aus planarienfreien Aquarien/Filtermaterial animpfen.

Da bestehen meiner Meinung nach eher grundsätzliche Bedenken.
Das Zeug stammt (wie schon erwähnt) ursprünglich aus der Humanmedizin ("Tritheon"). Meiner Überzeugung nach sollte man solche Wirkstoffe nicht in der Tiermedizin noch sonstwo verwenden, da durch x-beliebige, unbeschränkte und unkontrollierte Anwendung Keime Resistenzen bilden können.
Auch wenn das Mittel (soweit ich weiß zumindest in unseren Breiten) heute in der Humanmedizin keine Anwendung mehr findet, kann niemand abschätzen, wozu es noch einmal gut sein kann, gerade wenn man sich die Entwicklung der Resistenzbildung von Bakterienstämmen gegen die heute eingesetzten Antibiotika und Chemotherapeutika anschaut, die eben auch wahllos und falsch in allen möglichen Bereichen angewendet wurden, mit der Folge, dass sie nun in der Humanmedizin immer weniger verwendet werden können, weil es überall gegen diese Mittel resistente Keime gibt.

"Planarienfresser" sind gut, aber eben (wie alles) auch nicht perfekt.
Genau wie die vielfach empfohlenen Algenfresser.
Tun beide ihren Job dann am Besten, wenn sie sonst nix zu schnabulieren kriegen.

Wobei noch die Frage ist, ob man die Schleimer wirklich komplett ausrotten muss.
Solange sie aus irgendwelchen Gründen nicht überhand nehmen, passiert da m.E. relativ wenig bis überhaupt nix, nicht mal, wenn du züchten möchtest.

--Michael

Salute Klaus

... ist mir doch etwas zu endgültig... da möcht ich vorher doch noch versuchen, obs nicht auch anderst geht.

Falls nicht, werd ich wohl nicht daran vorbei kommen bzw. dann wird nur das 180L ausgeräumt, der Würfel halt zu einem anderen Zweck eingesetzt (Aufzucht von Skalaren z.B.), denn diese stören die Planarien wohl nicht und möglicherweise geht auch die Planarienplage so weit zurück dass ich dann die Lamontichthys einsetzen kann... oder ich ziehe 1 Monat lang Bettakids dort auf.

Liebe Grüsse

Angel

Salute Michael

Die Hitzebehandlung lasse ich doch sein. Bei den Pflanzen würde es eine Ewigkeit gehn, bis die wieder solch grossen Blätter haben.

Jup.. das ist sicher ein gewichtiges Argument. Aus diesem Grund setze ich sonst nie Antibiotikas ein... bin bis jetzt immer ohne ausgekommen.
Bei den Planarien mach ich jedoch ne Ausnahme, zumindest im Welsbecken, da echt kein Gelege mehr durchkommt. Bereits vorher kamen bestenfalls 5 - 6 Jungwelse hoch. :( Bei einem Gelege das vom Welspapa rausgewedelt wurde erwischte ich einen dieser Würmer inflagranti. Ich brachte dann doch immerhin über 30 Welse hoch.

Liebe Grüsse

Angel

Moin Angel,

sieht bei mir ähnlich aus: in den 2 Becken, wo ich sie am wenigsten brauchen kann (die L46-Zuchtpools) schnasseln mir die Planarien (je eine andere Art pro Becken) 4/5 der Gelege weg. Die Biester (hab eine seeehr dünne, kleine, rötliche Art) kommen sogar in die Porsche-Aufzuchtkästen rein. Dort wird die frischgeschlüpfte Larve dann 'angestochen', der Dotter läuft aus. Echt übel!

Weniger oder anders füttern is nicht (wegen der Jungwelse), und das Flubenol, was ich habe, scheint bereits halbwegs 'inaktiv' zu sein. Oder sinds Resistenzen?
Dennoch habe ich kürzlich mit einer dreifachen Dosierung ein Becken - zumindest kurzfristig - Planarienfrei bekommen. Jetzt allerdings wieder Jungwürmer entdeckt. Allerdings bislang nur einen...

Ich hatte dort bereits mehrfach die normale Dosis eingesetzt - ohne Erfolg.

Ich werde da also noch mal mit erhöhter Dosis Flubenol rangehn.

Die Welse laichen übrigens weiter fröhlich ab. Von der zuweilen nachgesagten Unfruchtbarkeit durch F. ist zumindest bislang nichts zu bemerken.

Berichte bitte mal, wie's bei Dir weiter läuft!

Gruß, Indina

Hi,

also nochmal ... mit 42 Grad killst du IMHO nur die Pflanzen. Bei mir haben sie das abspülen der Gegenstände mit dem Wasser aus dem Heiswasserhahn (ca 63 Grad) überlebt. Das beste ist ausräumen, sterilisiren, einräumen, einfahren, neubesiedeln ... anbei gehen dabei die Pflanzen auch flöten es sei denn du seuchst sie wie oben schon geschrieben mit Sprühdesinfektion ab.

Gruß Andreas

Hallo Andreas!

Diese Sprühdesinfektion, von der du schreibst, was ist da drin? (welcher Wirkstoff)

Ich versuch auch grad zwei kleine Becken Planarienfrei zu bekommen, bis jetzt lachen mich die Planarien nur aus! (habs mit Flubenol probiert, zwei Messerspitzen auf 20L)

lg Christine

Hi Christine,

das ist ja schon eine sehr hohe Dosis.

Du weisst aber, dass es mehrere Tage dauert, bis sich überhaupt eine Wirkung zeigt?
Die Würmer verhungern ja nur langsam - und das kann dauern.
Einige wissen das nicht, und erwarten sofortige Wirkung.

Gruß, Indina

Hi
Klär mich mal auf, wieso die durch Flubenol verhungern sollten. Planarien können doch nachweislich über ein Jahr ohne Nahrung auskommen.

Hi!

Diese Dosis hab ich jetzt schon 14 Tage drin.
Werd wohl alles ausräumen müssen.

lg Christine

Mahlzeit!

Im Prinzip kann's doch jeder selbst ausprobieren, ob das funktioniert oder nicht.

Wenn ich ein paar Planarien in eine Schüssel/kleines Becken/Vase o.ä. gebe, deren Wasser mittels Heizer auf ca. 40 Grad gehalten wird, ist bei mir jedenfalls von den Viechern am nächsten Tag nicht mehr viel mehr übrig als 'n Häufchen Schleim.

--Michael

Hallo!

Die Planarien können aber nur solange aushalten, wenn sie sich selbst verdauen können. Und das verhindert Flubenol. Ich habe schon einige Male mit Flubenol alle Planarien, vier Arten, ausgerottet. Nur eine kleine weiße, bei Saliniesfütterung orangene, tritt verschiedenerweise wieder auf. Da dies nur in kleinen Zuchtbecken passiert, räume ich diese aus und lasse alles durch trocknen oder gebe sehr viel Salz hinzu und warte einige Tage. Spätestens dann ist Schluß mit den Planarien. Da ich ca. einhundert Becken betreue kann es dann ab und zu zu einer Neuinfizierung kommen. Obwohl ich meine Netze immer durchtrocknen lasse und sonst den Kontakt mit Planarien meide.

Tschüß, Kurt

Hi,

weiss eigentlich jemand, ob Planarien (auch) durch Frostfutter ins Becken kommen? Falls ja, besteht wohl eh' kaum die Chance, sie wirklich langfristig loszuwerden.

Gut möglich ist es wohl - wenn man bedenkt, dass auch andere Wurmeier das Frosten überstehen (und ja z.B. auch die Zysten der Artemia, die anstandslos schlüpfen)...

Gruß, Indina

Hi,

nach einer Behandlung meines mit Planarien verseuchten ehemaligen L46-Beckens mit frischem Flubenol-P Gel scheinen die Planarien erstmal fort zu sein. Allerding sind mir sämtliche TDS und Posthornschnecken gestorben. Nachdem ich einen 80% Wasserwechsel gemacht habe, war immer noch genug Wirkstoff im Becken um frisch hinzugesezte Schnecken beider Arten erneut eingehen zu lassen. Sie haben ungefähr 5 Tage bewegungslos überlebt und sind dann gestorben.

Es war doch etwas problematisch, die ganzen TDS aus dem Sand zu sieben und es stank!

Gruß Axel

Hi Axel,

interessant fänd ich nun zu wissen, wie es sich mit den Eiern verhält. Sprich, ob Du den ganzen Furz in 2 Wochen wiederholen darfst.

Ich denke ja mittlerweile, dass nur sehr kahle Becken planarienfrei bzw -arm zu halten sind. Sowie Bodengrund und ein paar Wurzeln drin sind, hast Du schon verloren.

Ich habe vorgestern mal ein L46-Gelege in ein blankes, kahles, lichtloses separates Aufzuchtbecken überführt. 14 Larven sind darin anstandslos geschlüpft und halten sich wacker. Technik: Heizer, neuer Luftheber mit Schwamm, Sprudelstein.

Wasser aus dem Elternbecken, WW täglich ein viertel mit Wasser aus Elternbecken, um die Werte im kleinen möglichst ident mit denen im großen zu halten. Sowie sie ihren Dottersack aufgebraucht haben, möchte ich sie in einen von Gerds Porschekästen umsetzen. Also wieder ins Elternbecken mit Planarien, die ihnen dann aber nichts mehr anhaben.

Irgendwann werden die Becken dann komplett plattgemacht, mit Wasserstoffperoxyd desinfiziert (inkl. Filter) und neu eingefahren.

Bislang lassen mir die Schleimer ja immer nur 1-3 Welse pro Gelege hochkommen.

Aber wir geben den Kampf ja nicht auf! :)

Gruß, Indina

Hi Indina,

Was die L46er angeht habe ich den Kampf zumindest im Artbecken aufgegeben.
Von meinen anfänglichen 5en sind mir nach 2 Jahren noch 2 geblieben. Und die haben miniaturformat. :( Ich denke, das hat schon was mit den Planarien zu tun. Die waren auch in sämtlichen Höhlen mit den Welsen zusammen, schrecklich!
Die beiden Verbliebenen schwimmen jetzt im großen Gemeinschaftsbecken. Da kümmern sich vermutlich Panzerwelse und ZBBs gemeinsam um die Schleimer, es gibt sie da einfach nicht. Und die L46er sind richtig am aufblühen.

Ich hoffe, das die 2malige Behandlung mit Flubenol ausgereicht hat auch die 2te Generation Planarien niederzumachen. Inzwischen habe ich das Becken anderweitig besetzt.

Ich wünsche dir aber trotzdem viel Glück bei der Zucht, hört sich gut an, was du da schreibst. :)

Gruß Axel