Was für Futtertabletten
 

Hallo Zusammen,
seit zwei Wochen habe ich ein 80L-Aquarium und seit einer Woche zwei Welse. Die wurden mir vom Zoohändler empfohlen. Bin mir aber gar nicht sicher um was für eine Sorte es sich handelt. Sieht aus wie L18, L81 oder L177. Wo sieht man den genauen Unterschied?
Mein eigentliches Problem ist aber, dass dieser Wels sich permanen in der Höhle versteckt und nie sichtbar ist. Leben tut er noch. Aber die Futtertabletten nimmt er auch nicht. Muss ich mir jetzt Sorgen machen, oder erhährt er sich von was anderem?
Für Eure Unterstützung bedanke ich mich mal.
LG, Alex

Hi ALex!

Bei deinem Wels handelt es sich um einen Baryancistrus sp., der aus dem Rio Xingu kommt. Wichtig sind relativ hohe Temperaturen von 28-30°C, da diese auch im Rio Xingu vorherrschen. Schau mal in der Datenbank hier im Forum nach L 18/81/177 welchem er am änhlichsten sieht, oder du stellst ein Foto rein. Die meisten Harnischwelse sind übrigens nachtaktiv, deswegen solltest du am Anfang nach dem Lichtausschalten füttern, später kommen sie aber bestimmt auch tagsüber raus (es ist auch normal das sie in Höhlen liegen). Diese Baryancistren können übrigens so um 20 cm werden, in der Natur sogar 30-40cm !!!


Grüße Tobi


PS: kannst du uns mal die Wasserwerte von dir und die beckeneinrichtung verraten?

Hallo,
vielen Dank für die Info. So groß werden die??? Der Mensch in der Zoohandlung meinte 15 cm. Naja, kann ich ja nicht mehr ändern :-).
Bisher hab ich immer bei Licht gefüttert...das wurde mir vom Zoohändler so empfohlen. Werd ihm jetzt mal bei Nacht etwas geben. Kann doch nicht sein, dass er gar nichts frisst, oder?
Mmh, also die Werte weiß ich nicht so recht auswendig... PH 8, 26°C, GH13, KH10 (oder umgekehrt??), Nitrit unter 3. Aber da müsste ich echt nochmal genau nachschauen. Tja, ansonsten habe ich 17 Pflanzen drin, eine Savannenwurzel, einen Innenfilter (möchte ich aber tauschen), eine Bio-CO2-Anlage usw.
Fische sind bisher noch 3 Black Mollys und 5 Neons drin (wollte eigentlich noch warten, aber habe sie geschenkt bekommen).
Was würdest Du denn noch als weitere Fische empfehlen?
LG, Alex

Hallo Alex, :hi:

Ich hoffe, daß du das AQ ordnungsgemäß "geimpft" hast, z.B. mit eingefahrenem Filtermaterial o.ä. Wenn ja, überlies dies einfach.
Wenn nicht, dann melde Dich diesbezüglich umgehend nochmal. :!:

Viele Grüße
Steffi

Hi Alex,
verstehe ich das richtig? Du hast seit zwei wochen ein AQ und seit einer Woche die Welse? Äh :hmm: also, eine woche Einlaufzeit? Bissl arg kurz, oder?

Auf Dauer wird das AQ (80l) wohl auch zu klein für die Schnuckels. Du hast 2 davon? Die Goldpünktchen sind sehr territorial veranlagt - also könnte das zur Herausforderung werden in so einem "kleinen" Becken.......

Außerdem ist noch zu sagen, daß Deine Barry´s zwar wunderschöne Tiere sind und wenn sie sich erstmal eingelebt haben auch recht anspruchslos/pflegeleicht....aber, ja, wenn......

Such mal ein bischen hier im Forum und Du wirst lernen, daß speziell die Goldpünktchen sehr empfindlich in der Eingewöhnungszeit reagieren und beobachte bitte das Freßverhalten. Auch die anfängliche Überwachung der Wasserwerte ist unumgänglich! Erfahrene unter uns können bestätigen daß speziell Nuggets die Eingewöhnungsphase oft nicht überleben :(

Wie alle l-Welse benötigen vor allem Barry´s Holz zum raspeln - da hast Du sicher auch dran gedacht bei der Einrichtung? :)

Wenn Du Fragen hast, scheu Dich nicht sie hier zu stellen. Und wühl Dich ruhig mal durch die Beiträge: zu den Nuggets ist schon viel geschrieben worden.

Ich wünsch Dir viel Spaß mit Deinen Tieren
Liebe Gruesse
Kerstin

Hallo Ihr Zwei,
vielen Dank für die Info. Geimpft??..mmh, eigentlich nicht. Ich habe immer nur das gemacht, was der Typ in der Zoohandlung empfohlen hat. Und der meinte, bei den Wasserwerten und nach einer Woche ist das Einsetzen der Fische ok. Sind nicht beides gleiche Welse. Den Namen des anderen muss ich aber erstmal suchen :-(...den hab ich nämlich auch vergessen. Der andere Wels ist auch sehr aktiv auf der Wurzel und frisst ordentlich, aber wie gesagt, der zweite macht mir Sorgen, da ich ihn nie fressen sehe.
Wasserwerte kontrollier ich ständig. Sind aber immer gleichbleibend.
Was soll ich denn jetzt tun?
Lieben Dank.
Gruß Alex

Nochmal ich :-)
Also der zweite müsste ein L129 sein. Gott sei Dank wird der nicht so groß.

Hi Alex!

Acho dem anderes geht es besser? hattset du gar nicht gesagt! Die Einlaufzeit des AQs war viel zu gering, hatte ich ganz überlesen :wacko: .
Erstmal schön ausreichend Wasserwechseln und abwarten..


Grüße Tobi

PS: und höre nie auf einen Zoohändler! (es gibt natürlich auch ausnahmen ;) )

Hallo Alex,

les' Dir das bitte mal durch: hier klicken
Danach solltest Du Dir, falls noch nicht vorhanden, einen (Tropf) Nitrit-Test zulegen. Messen, am besten mindestens 1x täglich. Sollte der Wert gewisse Grenzen überschreiten, dann mußt Du Wasser wechseln. *ärmelhochkremp* Schlimmstenfalls 2 x täglich.
Tja, und was diese Grenze betrifft, da streiten die Gelehrten. Also ich würde spätestens ab 0,4 mg/liter mindestens 50% wechseln. Das liegt in Deinem eigenem ermessen. Und das Ganze ziehst du so lange durch, bis kein oder kaum noch Nitrit mehr nachweisbar ist.
(kann was dauern)

Wenn du noch Fragen hast, dann fühl dich frei, sie hier zu stellen.

Liebe Grüße
Steffi

Hallo

Also ich halte alles was über 0,1 mg/L ist für bedenklich. Nitrit ist bekannter weise ja ein Fischgift. Ich kann mir vorstellen, dass auch geringe (meßbare) Konzentrationen schleichend zu Vergiftungen führen können. Wasserwechsel mindestens einmal täglich, passend temperiert, ist auf jeden Fall angesagt. Tröpfentest sowieso.


gruß Benny

Mahlzeit!

Ich hätt' nur mal allzu gerne gewusst, wie die Fa. Tetra auf den Wert kommt, den sie auf der Packungsaufschrift ihres Nitrittests angibt ("Bereits ein Nitritgehalt von mehr als 1,60 mg/l ist langfristig schädlich für ihre Fische."), und ob die sich aufgrund solcher Aussagen vielleicht nicht doch lieber auf das Geschäft mit Trockenfutter beschränken sollten, mit dem sie groß geworden sind

--Michael

Hallo Michael,

ebenso finde ich Produkte, die mehrere Monate einen Wasserwechsel ersparen sollen mehr als fragwürdig. *vorsichtigausdrück*
Es gibt ohnehin Nitrittests, die einen empfindlicheren Messbereich haben. Wenn ich mir da so manche Test's angucke... Streifentests allen voran. Wenn die farblich anschlagen, schlägt's teilweise schon 13!

lg
Steffi

Hallo

Naja, bei 1,6 mg/Liter im Aquarium bräuchte ich nicht mal Testutensilien, sondern könnte anhand der auf dem rückenschwimmenden Fische erkennen, dass da was nicht stimmt.

Interessant wäre, wieviel mg/L hält ein Fisch wielange aus, um ungeschadet nach Senkung des Nitritwertes weiter zu leben.

Ich verzichte auf einen Selbstversuch.



Gruß Benny

Hallo Alex,

vor etwa 4 Monaten hat uns unser Fachhändler so auch in eine Misere hineinberaten. Wir hatten einen ähnlichen Fischbesatz. Für jedes Problem hat unser Händler uns dann ein Mittelchen verkauft. Er dürfte gut verdient und wir uns reichlich geärgert haben.

Alle Neons und 50% der Mollies sind eingegangen. Übrigens Mollies (bevorzugt GH>12) und Neons (bevorzugt GH<10) passen hinsichtlich der bevorzugten Wasserhärten nicht gerade zusammen. (Solltest Du später! die Mollies aufstocken wollen, sieh nach den Geschlechtern - meist werden die Männchen weiterverschenkt, da die Weibchen eingegangen sind - sind halt anfälliger. Üblich ist etwa ein Verhältnis 1 M. : 3 W., Neons sind Schwarmfische: sollten ab 10 gehalten werden.)

Wie andere auch schon schrieben: das größte anstehende Problem ist der Nitritpeak. D.h. wirklich täglich messen und am besten immer gleich 25% Wasser zum Wechseln dastehen haben. Im Zweifel würde ich grundsätzlich wechseln. Einmal mehr ist in dieser Phase besser als zu wenig.

Auch wenn Du denkst, der Wels frisst nicht richtig, übertreib es mit der Fütterung nicht. Wenn es ihm wirklich nicht nach Fressen sein sollte, bringt ihn ein Überangebot auch nicht dazu, belastet aber das Wasser zusätzlich. Ich dachte bei unseren Welsen auch erst, die Verhungern - insbesondere weil die Mollies die Welstabletten geklaut haben. Ich hab dann nach dem Licht ausmachen je Wels eine halbierte Welstabletten reingeworfen.

Wenn Nitrit auftritt, empfiehlt es sich noch weniger zu füttern (1 Ration pro Tag.)

Weitere Fische würde ich erst mal nicht mehr einsetzten. Wenn der Nitritpeak nicht sicher vorbei ist, würde ich erst in 2-3 Wochen langsam! aufstocken.

Ansonsten gilt Ruhe bewahren und immer erst Nachdenken was zu machen ist. Jedes Mittelchen was ins Wasser kommt, kann neue Probleme verursachen.

Beste Grüße
Elko

Hallo Elko,
herzlichen Dank für deine Infos und deine Erfahrungswerte. Ich bin noch in einem anderen Forum und meistens wird man gleich blöd von der Seite angemacht. Anstatt sie einem normal erklären was Sinn / Unsinn macht, gehen sie erst einmal auf einen los und machen ihr 'Wissen' offenkundig (und mein Problem ist dann, dass es 1000 verschiedene Meinungen gibt). Hoffe jetzt einfach mal das Beste. Habe gerade eben den Nitritwert getestet...liegt >0,3 und 3 (eher bei 0,3). Da sollte ich mir aber noch nicht all zu viele Sorgen machen oder? Nitrat kann ich noch nicht testen (das Mittelchen hab ich noch nicht), lässt sich ja aber vom Nitrit-Wert abschätzen, oder?
LG, Alex

Besser ist 0, der Wert kann sich ganz schnell ändern. Also täglich kontrollieren.



Nein

Hi Alex,

... ich würde grundsätzlich Wasser wechseln, wenn Nitrit angezeigt ist. Nitrit ist zweifellos ein Gift. Welche Werte die Fische vertragen, würde ich nicht ausprobieren wollen. Der Aufwand für ein paar zusätzliche Wasserwechsel steht in keinem Verhältnis zu dem Streß, wenn ein Fisch erkrankt - zumal es dann meist nicht bei einem bleibt.

Um Nitrat würde ich mir im Moment nicht so viele Sorgen machen. Das wird erst in einer größeren Menge schädlich. Die Menge Pflanzen, die du hast, dürften einem Nitratproblem auch vorbeugen. Das heißt aber nicht, dass Du den Nitratwert aus den Augen lassen kannst.

Wie Motoro schon schreibt: einen direkten Zusammenhang zwischen Nitrit- und Nitratwert gibt es nicht. Nitrat entsteht zwar hauptsächlich über die Zwischenstufe Nitrit, aber nicht ausschließlich. Wieviel Stickstoff über Nitrit umgesetzt wurde, ist auch nicht beurteilbar. Beim Umfang des Nitratabbaus spielen die Pflanzen eine wesentliche Rolle. Aber mehr als die ungenaue Aussage "Je mehr Pflanzen desto mehr Nitratverbrauch" läßt sich daraus auch nicht ableiten.
D.h. es ist werder beurteilbar, wieviel dazu kommt, noch wieviel verschwindet.

Normaler Weise sollte er sich bei 20 mg/l einpendeln. Vielmehr ist für die Fische (es gibt auch Fisch, für die dieser Wert schon zu hoch ist!) nicht gut, viel weniger für die Pflanzen.

cu
Elko

Mahlzeit!

Sondern über was sonst noch?

Über was wird denn Stickstoff umgesetzt?

--Michael

Hallo Elko,

Ich denke mal, daß Motoro eher meinte, daß man den Nitratwert nicht abschätzen kann. Darüberhinaus behaupte ich einfach mal , daß es sogar einen sehr direkten Zusammenhang zwischen Nitrit und Nitrat gibt. Man möge mich bitte eines Besseren belehren, sollte ich hier den totalen Blödsinn verzapfen.

lg
Steffi

P.S. Apropos belehren :tch: : Wieso steht über Euren Zitaten immer, wer wann zitiert wird und bei mir nicht??? :cry:

hallo

Stimmt, mal taucht es auf, mal nicht :hmm:


Gruß Benny

Hallo
ich hatte auch einmal einen beinahe Supergau als ich ein 100er Becken nur einen Monat einfuhr ich habe damals amtra clean benutzt es hilft sofort und danach hatte ich niewieder Probleme in so einem Fall würde ich auf jedenfall empfelen diese Notfallhilfe Parat zu haben
Gruß Gerrit

Hallo Steffi,

Wie man das so sieht... Also erst mal ist Ammonium/Ammoniak vorhanden, das wird in Nitrit umgebaut und das Nitrit wiederum zu Nitrat. Also besteht ein Zusammenhang, im Normalfall wird das Nitrit so schnell abgebaut das es nicht messbar ist. Übrig bleibt dann das Nitrat und wenn das nciht entfernt wird (Pflanzen/Wasserwechsel), dann steigt es theoretisch in's unermessliche.

Viele Grüsse
Sandra

Hallo

Generell sollten Nitratwerte ab 50mg/Liter vermieden werden.
Gab es nicht mal ein Bericht (ich weiß nicht mehr wo), in dem in einem Experiment die Bakterien gezwungen wurden, das Nitrat zu veratmen, was es dann zu extrem hohen Nitritwerten führte ? Ich google mal. Generell ist aber richtig, dass Nitrit zu Nitrat umgewandelt wird.



Gruß Benny

Hallo Sandra :hi:

weiß ich doch ;) . Habe Ammonium/Ammoniak in Abhängigkeit vom ph-Wert bewusst ausgelassen. Habe mich nur an der Aussage gestört, daß Nitrit nicht im direkten Zusammenhang mit Nitrat steht. Ich sehe in Deinem Post nichts gegensprüchliches zu meiner Behauptung, im Gegenteil... Fakt ist doch, daß Nitrat über's Vorhandensein von Nitrit erst entsteht. Da kann man doch nicht sagen, es gäbe keinen Zusammenhang. Der Alex ist totaler Newbie und muß sich jetzt innerhalb kürzester Zeit (wie Elko) in die Materie einlesen. Ich denke mal, daß er sich um Nitrat vorerst keine Gedanken machen muß.
Zum Einen glaube ich nicht, daß sich schon genügend Nitrobacter Baki's gebildet haben, zum Anderen holt er durch die zahlreichen WW's, die er jetzt machen muß, genügend Nitrat (sofern vorhanden) wieder raus.

Ups, so viel wollt ich eigentlich gar nicht schreiben. Eigentlich wollte ich
nur, daß Alex sich die Sachen durchliest, die ich anfangs gelinkt habe. Aber so isses mit de Weibers, einmal losgelassen sind sie nicht mehr zu stoppen. :schäm:

Liebe Grüße an Dich und alle Anderen
Steffi

Hallo Benny,

Stichwort: Denitrifikation (Ich hasse dieses Wort)

lg
Steffi


P.S. Nu verrat mir endlich mal, wie Du das mit den Zitaten machst. :vsml:

Mahlzeit!

Ne, denn die Enzymtätigkeit der Nitritoxidierer wie Nitrobacter wird bei hohen Nitratkonzentrationen gehemmt.
Und wenn's erst mal so weit ist, dann funktioniert die Ammoniumoxidation auch nich' mehr, da die Enzyme der Ammoniumoxidierer wie Nitrosomonas durch den steigenden Nitritgehalt gehemmt werden.
Und dann isses sowieso zu spät.

--Michael

Hallo

... was die Denitrifikation angeht, stimme ich ja mit Euch überein.

... hab ich nach dem Supergau am Anfang. Unter anderem habe ich dabei auch gelesen, dass bereits beim Fäulnisprozeß Stickstoffoxide - Nitrat ist ein solches - entsteht bzw. entstehen kann. Der Anteil soll aber gemessen an dem, was über die bekannte Stickstoffabbaukette entsteht, relativ klein sein.
Andererseits war auch zu lesen, dass verschiedene Algen Nitrat absondern. Da das meines Wissens wohl Blaualgen sein sollen, dürfte dieses für das Aquarium nicht unbedingt von Interesse sein.
Der wesentliche Aspekt ist, dass man aus dem Nachweis von Nitrat nicht sicher auf das Vorhandensein von Nitrosomonas und Nitrobacter schließen kann.

Nach amtra clean fing bei uns der Supergau an. Da das Wasser trüb war, hat uns damals unser Händler dieses mitgegeben. Am nächsten Tag hatten wir braunes, flockiges Wasser und die ersten toten Mollies. Ob und wenn welcher Zusammenhang zu dem Mittel besteht, kann ich nicht beurteilen. Ich denke aber, damals wäre eine Wasserwechsel wesentlich sinnvoller gewesen, als das Mittel anzuwenden.

@Steffi
Ich habe dazu nichts gegenteiliges geschrieben. Sicherlich gibt es einen direkten Zusammenhang zwischen Nitrit und Nitrat, aber nicht zwischen Nitritwert und Nitratwert.

... das würde mich auch mal interessieren.

Beste Grüße an alle
Elko

Hallo

Das Stchwort hat mir gefehlt. Danke.


Zum Thema Zitat: Ich habe wirklich keinen Schimmer :vsml:


Gruß Benny

Das wär auch zu schön... Dann würde ich mir fortan mein Wechselwasser nur noch bei meinem Chef holen. Da kommt's mit mindestens 20 mg/l aus der Leitung. ;)

P.S. Würde aber leider auch nicht viel nutzen... *seufz*

Hallo Benny,

dann schilder doch mal haarfein, wie Du das machst. Irgend einen Trick muß es doch geben. :blink:

lg
Steffi

Hallo

Ich klick den Button "Zitat" an, mehr nicht :hmm:




Gruß Benny

Mach ich doch auch. Vorher und hinterher. Und kopiere den Text rein. Und warum funzt des nit?

Stop, da ist der Fehler. Du mußt einfach auf Zitat gehen. Unterhalb des Textfeldes, wo Du Deine Nachricht schreibst, ist der gesamte Text des/derjenigen, die zitiert werden soll. Diesen Text ggf. kürzen, aber nicht kopieren und dann in Dein Textfeld, sondern nur ggf. bearbeiten und in Deinem Textfeld nur Deinen Text schreiben.. ich hoffe das war jetzt nicht kuddelmuddel ;)

Gruß Benny

Test 1, 2, 3
:wacko: Puh, ich geb's auf....

:kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:

Hiho

Hat geklappt :vsml:

Gruß Benny

:notworthy:
*nichtgenugdavonkrieg*


DANKE

Hi!

also ICH verstehts immer noch nich.. kanns du es vielleicht noch mal erklären? bittebitte! ;)


Grüße Tobi

Hallo,

nicht auf ANTWORTEN klicken. Guckst Du mal unter meinem Avatar. Da steht MELDEN und ZITAT. Dieses ZITAT mußt du nehmen.

lg
Steffi

Edit

dummes zeuch von mir