Hallole guten abend

mein 400l-becken (ph um die 6,8 - 7, kh 4-5, gh 5, nitrat >0,3,
nitrit 0,00)
Besatz 2 diskuspaare, 30 neon, 2 feuerstachelaale, 1 elefantenfisch und 2 plecos

:hmm: in dieses becken würde ich gerne 1-2 kleinbleibende Lwelse einsetzen, die die temp. vertragen, möglichst oft zu sehen sind und dazu auch noch ne markante zeichnung haben :hmm:

hab wirklich schon etliches über welse gelesen, aber...... 7 verfasser, 9 meinungen

hoffe auf eure hilfe

danke karin :vsml:

Hallo Karin,
kannst Du ein Bild von deinem Becken machen und hier rein stellen?
Dann sind Tips immer einfacher.
P.S. Wie hoch ist die Temp.?Du machst keine Angabe.
Hast Du Wurzeln?Du machst keine Angabe.
Hast Du Höhlen? Du machst keine Angabe.
Du siehst, wir brauchen noch viele Angaben von Dir.
LG Andreas
P.S.2:Langen die Beifische nicht eigentlich schon?
Du hast ganz schön viel Mischmasch.

Was für 2 plecos hast du denn?

Alex

Diskus werden ja nie unter 28 Grad gehalten.

Werden die Aale nicht auch gross und brauchen Versteckmöglichkeiten ?

Ich denke das Becken ist schon voll genug.

Danke für die Antworten

Temperatur liegt bei 28-29 C

freilich hab ich wurzeln drin und verstecke

ich weiß, daß die aale eigentlich nicht passen, aber die hab ich schon sehr lange, die sind sehr zutraulich und ich möcht sie behalten, das gleiche gilt für meinen elefanten

das becken ist vom besatz her schon recht voll, deswegen frag ich nach kleinen l-welsen

die plecos sind die ganz normalen plecostomus (mit der lat. bez. kann ich momentan nicht dienen, sie würden rauskommen, da sie sowieso recht groß werden und die pflanzen angehen

servus karin :angel:

Hi,

wenn ich dir das mal schonungslos sagen darf, liebe Karin, diese Beckenzusammensetzung ist ein Alptraum. Nein, nicht für mich, für Deine Fische!

Schön, dass Du weisst, dass die Stachelaale dadrin nix verloren haben, schön, dass du auch weisst, dass die elefanten da drin nix zu suchen haben. Traurig, dass du es nicht änderst...

Aber da noch "was kleines" reinschmeissen?
N E I N ! :tch: :tch: :tch:

hallo dietmar,

ich weiß, daß die zusammenstellung der fische nicht ganz korrekt ist, die aale hatte ich vorher in anderer gesellschaft, den elefanten auch - aber..... ich halte sie mittlerweile mit meinen diskusfischen seit 5 jahren und es geht allen bestens, ich habe weder krankheiten noch freßunlustige individuen noch irgendwelche sonstigen probleme.

man kann sicherlich auch darüber nachdenken, daß diskusfische sich im schwarm von mindestens 6 individuen am wohlsten fühlen, aber die viere haben sich schon lange als paare "geoutet" und beissen alle anderen weg, haben dagegen miteinander keine kämpfe. am anfang hatte ich 7 diskusse und nur 2 braune antennenwelse (natürlich die aale und den elefanten), die 3 anderen diskus wurden von meinen männchen regelrecht hinausgebissen -also kam dann die vergesellschaftung mit den neon. die beiden plecostomus ersetzten dann meine antennenwelse, die ich abgegeben habe, weil sie mir zu vermehrungsfreudig waren.

von irgendwelchen "kleinen reinschmeissen" kann gar keine rede sein! warum, denkst du, frage ich hier eigentlich nach?

servus karin

Huhu,

find ihr seid etwas unfreundlich zu ihr, wenn man die schon viele Jahre hat will man die nicht einfach hergeben kann ich mir auch gut vorstellen.

Wie wärs mit L134 ?

Gruß Gregor

hallo gregor

danke, an die hab ich schon gedacht, aber packen die wirklich die temperaturen?

(übrigens: wenn ich gerafft habe, wie´s geht, stell ich ein bild von meinem aq rein. ich bin halt noch net lang im web)

servus karin :hi:

Von den Temperatur her kein Problem, aber ich finde den Besatz ausreichend.
Weniger ist oft mehr.

Alex

Hallo,
@gregor: bei deiner Beckenzusammenstellung ist es klar, das du dich auf ihre seite stellst, bei dir passt ja scheinbar immer noch "was kleines" ins becken. (jaja ich weiß, deine neuen becken kommen....)

das becken ist voll, der besatz passt nicht zusammen. ist es unfreundlich, das zu sagen? ich denke nicht.
karin kommt hierher, fragt nach, bekommt ne antwort die nicht passt und fragt so lange weiter bis irgendjemand (in diesem fall du) zustimmt, klar, da geht noch was...

den tieren wird dadurch sicher nicht geholfen.

kopfschüttelnde grüße,
kristian

Liebe Karin,

es tut mir ja sehr leid, dich kritisiert zu haben, allerdings bin ich der Überzeugung, dass du damit einfach leben musst, wenn du hier einen solchen Fischbesatz postest.
Ob es den Tieren "gut geht" oder nicht - ich denke hier besonders an die Stachelaale und die Elefanten) - kann ich nicht beurteilen, ich fürchte aber auch, daß die Tiere es Dir nicht mitgeteilt haben, sondern du das nur annimmst, weil sie fressen bzw. nicht gestorben sind.
Artgerecht ist diese Weise der Vergesellschaftung bestimmt nicht, was Du eigentlich auch weisst, auch wenn es natürlich schwer ist, sich dies einzugestehen.
Ich kann Dir nur dringend ans Herz legen, diesen Fischmischmasch nicht noch weiter auszubauen, sondern schlichtweg noch mindestens ein Aquarium aufzustellen und die Tiere halbwegs anständig unterzubringen!
Natürlich wirst Du immer jemanden finden, der - meist mit dem selben Durcheinander behaftet - sagt "och ja, schmeiss da ruhig noch 10 kleine rein", und wenn es nur Dein Zoohändler ist, der Dir gerne noch was verkauft.
Allerdings kannst Du kaum erwarten, breite Zustimmung oder gar Tipps zu erhalten, zumindest nicht von Leuten die halbwegs mit der Materie Aquaristik vertraut sind.

Hallo kristian ,

hab meine Becken schon längst, laufen auch schon.
Falls du aus dem Cichlidenforum bist, schau dir mal die Becken der anderen an, was die für Kreuzungen drin haben hab nicht eine drin. Und dann reden wir weiter. :blink:

Und ich find wenn sie ein paar rausmachen will und dafür neue einsetzt, ist das doch ok hat sie doch auch geschrieben.


Gruß Gregor

lieber dietmar,

ich habe kein problem damit, daß du mich kritisiert hast - aber ich darf doch dann auch ein wenig zurückmeckern. ein forum ist schließ-lich eine diskussionsfläche! keineswegs ist es so, daß ich auf die mir zusagende antwort warte, ich habe grade bei euch im wels-spezialisten-forum nachgefragt, ob ihr mir das empfehlen könnt.
zwei kleinbleibende lwelse wollte ich statt den plecostomus einsetzen, wie ich schon geschrieben habe.
den aalen und dem elefanten geht es gut - ich finde, daß man den fischen schon am verhalten, am aussehen und am freßverhalten an-kennt, ob die sich wohl fühlen.
ich nehme tier- und artenschutz im aquarium wirklich ernst. die lwelse werde ich mir auf euer abraten abschminken.

ich hoffe, daß ich trotz meiner "unmöglichen" vergesellschaftung weiter ohne prügelstrafe im forum bleiben darf

nix für unguat
karin :kiss:

[i]bin seit mehr als 20 jahren aquarianer und schmeiße keineswegs die fische einfach so durcheinander rein - mit lwelsen kenne ich mich nicht aus, daher meine frage, die sich ja auch erledigt hat

Hi!

Ich wollte mal fragen warum man keine Stachelaale mit Diskus halten kann/soll/darf? Sehe irgendwie keinen Grund, ausser dem Kontinent.

gruss
Christian
P.S.: Da gibts gerade ein neues Becken was von allen hoch gelobt wird, welches ich viel viel schlimmer finde...aber ich habe ja auch Fischsuppe, deshalb werfe ich keinen Steine.

Hi Leute,

auch wenns leicht "Off Topic" ist. Warum haben eigentlich Leute, die durchaus als ernsthafte Aquarianer gelten möchten, genau diese von Christian zitierte "Fischsuppe"?

........ und wir anderen stellen ein Becken neben das andere? Weil viele Becken einfacher, günstiger oder sonstwas sind bzw. mehr hermachen?

Ein asiatischer Stachelaaal kommt nunmal in Südamerika nicht in Diskus-Habitaten vor (eigene Anschauung bei 2 Besuchen) und dürften genau aus diesem Grund Stress auslösen. Wenn in dieser alteingesessenen Gruppe Diskus auch nur ein Tier "ausfällt", geht der ganze Rest in die Knie, mal abgesehen von der Tatsache, dass nicht alle Diskushalter ihre 'Tiere bei 29 Grad halten (Wärmebehandlung dann bei 34 - 35 Grad? :hmm: ). Aber lassen wir das. Jedenfalls sind spezifisch eingerichtete Artenbecken grundsätzlich zu bevorzugen, mal abgesehen von den Problemen die durch fremde, unbekannte Bakterien entstehen könnten. Gerade Diskus passen sich hier doch ungern an.

Mich stört eh` ein wenig, wenn ich lese, habe einen von der Art, einen von der Art, zwei von der und suche noch einen von der "Sorte". Bitte nicht böse sein, aber die Leute kommen mir vor wie die Kunden im Zoofachgeschäft, die ihre Fische nach der Farbe aussuchen.

Boooaaaah, hat der `ne geile Farbe!!

Insofern verstehe ich Dietmars Aussage, zumal ich seine Einzelhaltung und die damit verbundene "Fischliebe" persönlich kenne. Die mengenmäßigen Nachzuchten sprechen für sich; ..... was wiederum für den Wohlfühlfaktor unseren schuppigen Freunde steht.

Freue mich auf eine interessante Diskussion.

Grüße

Ewald

Mein lieber Valerauko ;)

Feuerstachelaale werden erstens mal nen Meter lang und gehören somit wohl eher nicht in ein Aquarium, eher dann wohl auf den Grill (wo sie auch meist landen...). Zudem bewohnen diese Fische durchaus auch Mischgewässer, also eben auch Gewässer, die je nach Gezeitenstand Salzwassereinspülungen und somit einen erhöhten Salzgehalt aufweisen. Wer in einem solchen Wässerchen KEINEN Discus halten würde möge mir eben mal erklären, warum er dann einen Feuerstachelaal drin hält... :bhä:

Danke für deine Bemerkungen - genau so sehe ich das auch!
Außer Polemik wird's da wohl nicht viel geben.

hallo guten abend

ich habe mich nochmals nach den aalen erkundigt und habe total verschiedene aussagen gefunden
- mergus: feuerstachelaal wird bis zu einem meter und mag brackwasser
- internet: feuerstachelaal wird 35 cm und die wasserqualität ist ihm
relativ egal
- aquarium dietzenbach: herr nigel meint das selbe wie internet
(meine aale sind 7 jahre alt und ca. 35cm groß)


aber das ist ja nun egal.
ihr habt mich überzeugt (leider hab ich den rüffel gebraucht) und ich werde mich von denen trennen, um Lwelse halten zu können. eine freundin von mir hat ein 500l-malawibecken, können die da mit rein? wie ist es mit dem elefanten?

servus karin :hmm:

Hi!
*offtopic*
Ich weiss, was Du meinst E.
Das ist natürlich hoch löblich, was ihr zwei an Fischen nachzieht und wie ihr sie haltet (zumindest was ich darüber lese, sehen durfte ich beide Anlagen ja noch nicht).
Ich hab überlegt, ob ich mri die Fische "nach Farbe" (im übertragenen Sinne) raussuche und wahrscheinlich ist es so. Da stellt sich mir aber die Frage wofür ich diese Tiere halte. Eigentlich doch zum anschauen und Informationen sammeln, über ungewöhnliche/falsch bestimmte Tiere, was mit eigentlich am meisten SPass macht, diese Rosinen herauszupicken. Deshalb habe ich von verschiedenen sp. halt nur 1 Fisch...wenn ich passende Geschlechtspartner finden würde, das weisst du ganz genau würde ich da sofort zuschlagen...aber sag mir wieviele Synodontis pleurops du in den letzten Jahren gesehen hast und wenn zu einen annehmbaren Preis?
Oder mein einziger verbliebener Gymnallabes typus...ich hatte 3/1, wollte die nachziehen und als ich nicht daheim war für ein paar Tage ist der Filter ausgefallen und jetzt habe ich noch 1 Weibchen...soll ich die in einem einzelnen Becken halten? Soll ich den pleurops in einem xtra Becken halten? Soll ich mir einen Männlichen S.acanthomias kaufen, der vielleicht 60 cm groß wird und nicht zu bekommen ist...
Der zweite Punkt wäre dann, was ich mit Nachzuchten machen würde...ich habe leider keinen Platz, um hier eine Jungfischstation aufzubauen...und da ich ja ziemlich auf Synos umgestiegen bin findet man auch keine Abnehmer dafür, davon abgesehen, dass die meisten Arten nicht wirklich einfach bzw. noch nie gezogen wurden..frag mal Oli, warum er keine S.cf.nigrita mehr nachzieht....weils niemand wollte.
Was ich damit sagen möchte: Es kommt doch immer auf den Anspruch an sich selbt an oder? Jemand als inkompetent abzuschreiben, weil er 5 oder mehr Arten in einem Gesellschaftsbecken pflegt ist imo nicht der richtige Weg. Cocker schreibt ja auf seiner Seite, dass sie einen anderen als den gewöhnlichen Weg gehen und wenn man dies macht sollte man doch auch andere Wege akzeptieren oder? Ich werde in meiner Suppe höchstwahrscheinlich nichts nachziehen, aber wenn ich das probieren wollte, würde ich ein extra Becken aufstellen und es darin versuchen, wenn ich wüsste, was ich mit den Nachzuchten machen kann und dass ich sie gut aufziehen könnte...

@cocker Wo gehören dann Redtails hin? ;)

gruss
Christian
der bestimmt was vergessen hat, was er schreiben wollte...
P.S.: @klaus warum meinst du, dass es polemisch werden muss? Das finde ich ein bisschen polemisch. :)

Hi Christian,

war wohl eher weniger gegen Dich gerichtet, aber wenn Du Dich angesprochen (geschrieben) fühlst. ;) :hi:

Absolut nachvollziehbar, aber, was bitteschön verrät Dir ein einzelner Fisch außer seiner Optik? Meiner unwesentlichen Meinung nach nix, absolut garnix. :kiss:

Viele der Welse hier, besonders der Hypancistrus, sind aber unserer derzeitigen Auffassung nach Koloniebewohner und zeigen ihr Verhaltensrepertoire erst, wenn man sie in Stückzahlen und Etagen hält. Da ist aber unser "Fummler" vor dem Herrn, D.S., derzeit mit profess. Videoequipment zugange und ich werde mich hüten, da einen Schnellschuss zu wagen.

Nächster Punkt ist die Vermehrung (später auch Zucht). Die Reize zur Auslösung zu knacken ist doch eigentlich für fast jeden Aquarianer der Punkt überhaupt, warum er Behälter mit was auch immer drin rumstehen hat. Dein Argument, u.a. Falschbezeichnungen im Handel zu entlarven ist mir, ganz deutlich, nur mir, zu wenig, da dies eher die Regel als die Ausnahme ist, wenn man mal von den Mainstream-Fischchen absieht. Zeig mir mal einen korrekt bezeichneten Farlowella, aber auch bei anderen Welsen ist dies fast schon normal; mal abgesehen von spezilisierten Fachgeschäften, die aber nicht an jeder Ecke "wachsen".

MIt Deinem/unseren Verhalten der Bereitschaft, einzelne Tiere zu kaufen, verleiten wir diese Fachgeschäfte dazu, auch nur einzelne Tiere zu kaufen und somit weiterzuverkaufen. Die "Karriere" dieser Fische ist entweder sehr kurz, da das Interesse entsprechend schnell erlischt oder aber sie gehen ihr restliches Fischleben in "Einzelhaft" (ohne Artgenossen), häufig auf bunten Steinen neben plubbernden Pastiktauchern.

......... auch wenn ich hier bewusst polarisiere, diese Bilder sehe ich zu oft und sie erschrecken mich.

Ich bitte deshalb um geneigtes Verständnis ( :tfl: ) für meine Sichtweise, bin aber nach wie vor offen für andere Argumente.

Grüße

Ewald

Hi!

Ich habe mich angesprochen gefühlt, weil wohl sonst niemand mit Suppe drauf antworten wird...:)
Viele meiner Rosinen kommen als Rückgabetiere rein, die sind dann ein paar Jahre alt und kommen vielleicht aus Taucherbecken mit Murmeln.
Die letzte Anschaffung sind 2 S.greshoffi, von denen Erwin.S. aus A. schreibt er habe noch nie lebendige gesehen...zu allem Übel habe ich 2 Männchen erwischt...:( Also wirds erstmal nix mit Nachzucht und da Transfish nichts hier in die Region liefert bzw. nicht zu "meinem" Händler werde ich wohl auch keine passenden Weiber bekommen.
Im Moment versuche ich mich an der Nachzucht von L15 und S.cf.nigrita...also ganz unversucht lasse ich die Sache nicht, aber es ist nicht das Primärziel. Alles auch eine Platz und Geldfrage.

gruss
Christian

*totalOffTopic*

Hallo Christian,

mahl ganz ehrlich und offen, ich verstehe nicht, warum du dich hier in dieser Form äusserst, naja, muss ich ja auch nicht.
Es gibt sicherlich 2 verschiedene Standpunkte, wobei der eine von dem Grundsatz ausgeht, Tiere artgerecht zu halten und eventuell auch nachzuziehen, der andere sich an einem bunt gemischten becken (mit möglichst vielen Raritäten) erbaut. Gut und schön, man wird da nicht zusammenfinden.
Fatal finde ich dann allerdings, wenn man weder zu dem einen noch zu dem anderen Grundsatz stehen möchte und versucht, einen "wissenschaftlichen Anspruch" in Variante - mit DEINEN Worten - Fischsuppe reinzu"argumentieren". hinterlässt bei mir zumindest so einen Nachgeschmack von wegen "der will, aber kann nicht".
Ein wenig ärgern mich da dann natürlich auch die versteckten Anspielungen, dass dich ja "noch keiner reingelassen" hätte - Christian, wer hier wann und wozu das Haus betritt ist meine Sache, ein öffentliches Showaquarium betreibe ich nicht. Und "Raritätenpicker" erhalten aus Prinzip keinen Zutritt, da fehlen hinterher zu viele Einzelexemplare :cool: :smk: :vsml: ;)

hallooooo, ihr alle

ich wollte ja eigentlich nur einen ratschlag von euch - hab ihn auch bekommen, danke - aber ganz bestimmt wollte ich euch nicht zu einem verbalen "zerfetzen" anheizen.
ist es nicht allgemein in der aquaristik so, daß es 1000 meinungen, nein, überzeugungen, gibt? der "standard-aquarianer" früher wie heute hält sich fischsuppe ála guppy, neon, ancistrus dolichopterus, corydoras und betta. das geschah so vor 30 jahren, so ist es heute, und die frage ist, ob es den tieren (zumindest den nachzuchten) dabei wirklich so schlecht geht???
gut, da scheiden sich die geister, die fische können ja nix dazu sagen.

oben habe ich geschrieben, daß ich verschiedene auskünfte zu den feuerstachelaalen erhalten habe. wie groß werden die nun tatsächlich?
hat schon jemand 1m-exemplare gesehen? passen die beiden in das malawibecken meiner freundin?

über eine antwort würde ich mich sehr freuen :kiss:

servus karin

Bei CTN in Wesel hab ich son Biest gesehn.

Mit grossen Rochen, Arowana (ca 80- 100cm) und andren Grossfischen.

Riesenschaubecken war das.

Malawi, dazu würde ich die nicht tun aber das muss jeder selber wissen

mfg

Hi Karin! :hi:

Ich hab mal einen in einem Schaubecken eines Zooladens gesehen, der war bestimmt so 60 - 80 cm lang, kann man ja schlecht rausfangen und abmessen :vsml: :vsml:


Grüße Tobi

hallöchen

ich hab die aale vor jahren unter der vorgabe, daß die 35cm werden, gekauft. ins malawibecken passen die also dann nicht? wohin passen die denn überhaupt.

servus, merci karin

Hi Karin!

na in ein riesiges Südostasienbecken mit Sandboden, Riesenwurzeln und wenig Pflanzen :vsml: :vsml:


Grüße Tobi

danke tobi

omeiomeiomei
ich kenn niemand, der so was hat - was mach ich nun

servus karin

Hi!

wenn du dich jetzt dazu entschlossen hast, sie abzugeben, dann frag doch vielleicht mal bei Zoos oder irgendwelchen großen Schaubecken in öffentlichen Einrichtungen nach, vielleciht nehmen sie die Tiere.


Grüße Tobi

hi

ich werds versuchen, ich frag mich bloß, warum meine seit jahren nicht mehr gewachsen sind? liegts am becken 135x52x62? und mein elefant? kann der bleiben oder muß er auch weg? warum eigentlich die aale nicht ins malawi? Wasserwerte?
ich bin nun total verunsichert.
:( karin

Hi Karin!

ja die Werte passen einfach nciht für die Aale :( .

es gibt ja die meinung dass Fische sich im Wachstum der Beckengröße anpassen, allerdings ist das ein heikles Thema und ich will mich hier nicht darüber auslassen, da gibt es einige Meinungen zu.

kommt ganz drauf an, er ist sicher auch nich grade klein, aber wenn er dich und die anderen Beckeninsassen nicht stört....

Grüße Tobi

hi

danke für die schnelle hilfe

du hast recht, daß man drüber streiten kann, ob sich fische der beckengröße anpassen (für mich passen sie sich insofern an, als daß sie einfach nicht so lange leben)
aber: im vergleich mit meinen aalen ist bei einem bekannten im 80cm becken ein gibbi ewig groß gewachsen (graus!)

mein elefant stört keinen, ist zwar auch über 23cm, dann darf der also gottseidank bleiben (by the way: es heißt, er gäbe elektroimpulse ans wasser ab, was diskus stört? habe ich aber noch nie bemerkt)

servus schönen feiertag noch
karin :spze:

Hi Karin!

dafür is das Forum ja da, nciht nur um sich gegenseitig fertigzumachen ;)

hab ich noch nichts von gehört, aber auch kenn ich niemanden der Elefantenfische mit Diskussen pflegt.

danke dir auch :)


Grüße Tobi

Elefantenfische werden eingesetzt um Wasserqualität zu testen, sie geben elektrische Impulse ab und die werden gemessen und ausgewertet.

Ob das Diskus stört, keine Ahnung

Hi!

Es gibt ja im Discus Habitat auch elektrische Fische. So weit ich das gelesen habe vermeiden "normale" Fische diese Felder/Fische, ob das dann Stress auslöst kann ich nicht sagen. Aber ne normale Kreiselpumpe erzeugt sicher auch ein elektrisches Feld im Aquarium...

gruss
Christian

hallole miteinander

so viele antworten und meinungen, danke

aber jetzt: wenn ich dann meine beiden aale und die plecos abgegeben habe, darf ich dann LWelse reinsetzen und wenn ja, welche?

servus bis morgen karin