Wer kann mir weiterhelfen???? Welcher Wels ist da am Photo zu sehen???





THX

mfG
IceBear

Hallo Ice Bär,

Habe mal eine Kreuzung von Ancistrus gold (Albino) mit Anci-Blue gesehen :blink:
Würde sagen, kann sich um diesen Mix ( :sport: ) handeln.

PS: Bei L-144 würde ich nein sagen.
:smk:

Hi IceBear !!

Ich denke das die Möglichkeit besteht das es sich irgendwie um einen L144
handeln kann.
Hier nun meine Begründung:
Ich hatte mal ein Baby von denen ,was zu 30 % , im vorderen rechten Bereich,
so (soweit ich det erkennen kann) ausgesehen hat.
Das kleine Welsli hat leider nicht überlebt (was aber damit nix zu tun haben sollte, hab da andere Probleme mit der Nachkommenschaft), sonst hätte ich da auch noch ein Foto machen können !!


MfG

DangerMouse

Schwer zu sagen - falls da irgendwelche Querkreuzungen gewesen sind - ein bisschen erinnert er mich aber auch an meine Ancistrus cf. dolichopterus "schildpatt", die aber in dieser Größe ein ganzes Stück dunkler sind.

Gruß Klaus.

blöde frage, aber hast du den aus der fichtnergasse? dort hab ich gestern so ähnliche gesehn ...

deiner hat aber blaue augen oder?

Hallo,

Möchte noch einen Bericht von Ingo Seidel beifügen :

Wie bei vielen anderen sehr häufig gezüchteten Aquarienfischen war es auch beim blauen Antennenwels nur eine Frage der Zeit, bis die ersten Mutationen zustande kommen sollten. Auch bei diesem Fisch war die erste herausgezüchtete Farbvariante ein Albino. Mittlerweile kennen wir zwei verschiedene Albino-Antennenwelse, einen rein gelblichen und einen gelben mit weißem Zeichnungsmuster, was ebenfalls ein Indiz dafür ist, daß unter der Bezeichnung "blauer" Antennenwels mehrere ähnliche Ancistrus-Arten gehandelt werden. Kreuzt man diese beiden Albinos miteinander, so erlebt man eine böse Überraschung: alle Jungfische sind wildfarbig gefärbt. :tch:
Ansonsten sind die Albinos aber genauso leicht züchtbar wie die Wildform.

Hi.




Ich habe auch 15 xanthoristische Ancistrus.Wie können wir uns denn nun sicher sein,daß es sich hierbei um ein "Zuchtprodukt" oder um einen Wildfang handelt? Den Händler kann ich leider nicht fragen,den gibts nicht mehr.Allerdings ist mir aufgefallen,daß die Welse sehr langsam wachsen,im Gegensatz zu den wildfarbenen Ancistrus.Das wäre vielleicht ein Zeichen für eine Degenerationserscheinung.
Was auch interessant wäre,ist,wie kann ein so auffälliger Fisch in der Natur überleben bzw. herausbilden? Mir fällt gerade kein guter Grund ein,weshalb sich solch eine Farbforum heraus selektionieren sollte.



Gruß,
Mathias
:hi:

Hallo,

Wenn es keinerlei Fressfeinde gibt, ist die Färbung eines Fisches egal, ebenso wenn er in großen Tiefen vorkommt, dann spielt seine Färbung keine Rolle mehr, da man eh nichts mehr sieht.
Ansonsten haben Mutationen mit einer auffälligen Färbung, wie Albinos, den Nachteil gegenüber ihren normalen Artgenossen dass sie leichter von Fressfeinden erkannt werden und somit leichte Beute darstellen, was zur Folge hat, dass sie sich mehr und besser verstecken müssen, wodurch sie schlechter an Futter herankommen, was sie auch nicht gut abwachsen lässt. Warum die anders gefärbten Tiere auch im Aquarium langsamer wachsen als normale Ancistren weiß ich auch nicht.

mfg
Norman

Hi.



Ja,das ist mir schon klar.Aber eigentlich kommen Albinos nur in Menschanhand vor,aus den von dir genannten Gründen. Weshalb das aber gerade hier der Fall sein soll,weiß ich nicht. Jetzt wäre es halt interessant zu wissen,wie diese Art genau lebt.




Gruß,
Mathias

Hallo!
Das Albinos nur "in Menschenhand" vorkommen stimmt doch überhaupt nicht! Nur überleben sie in der Natur, wie Namron schon sagte, meist nicht sehr lange! ;)

PS: Wenn man nun zum Beispiel mal an den Ancistrus cryptophthalmus (Blinder Antennenwels) denkt!(oder ist das kein Albino???)
Siehe Datz Sonderheft Harnischwelse 1

Ich denke es ist kein Albino, der allerdings aufgrund seiner Lebensumstände keinerlei Färbung benötigt, da er eigentlich nur in völliger Dunkelheit lebt. Es war einmal eine Mutation, ähnlich dem eines Abinos, wodurch seine Pigmente an Färbung verloren. Da er diese alte Färbung aber nicht mehr benötigte, ebensowenig wie seine Augen hatten die Tiere mit Färbung und Augen keinerlei Vorteil gegenüber denen ohne. Im Laufe der Zeit hat sich dann diese Art gebildet.

mfg
Norman

Das stimmt,ich habe mir nur falsch ausgedrückt.Wollte eigentlich sagen,daß sie nur in Gefangenschaft überleben.
Außerdem ist L144 kein Albino,sondern eine xanthoristische Art.

Was den blinden Wels angeht,sind hier die Lebensumstände völlig andere,da diese Tiere ja in einer Höhle leben und da der Feindruck sehr gering ist.



Mathias

Hallo Leute!

und wenn A. cryptophtalmus in beleuchtete Becken kommt, bildet er ja auch Pigment aus, wenn ich das richtig gelesen habe (habe das Heft leider nicht).
Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Albino und xanthoristischer Art? L144 ist sehr wohl ein Teilalbino. Die Art hat eine Pigmentstörung im Genom. Denn blaue Augen heißt ja in erster Linie auch nur, daß sehr wenig Pigment gebildet wird. Die Enzymaktivität reicht dann noch gerade so weit, dass wenigstens etwas Pigment gebildet werden kann, um die Netzhaut zu schützen. Auch beim Menschen gibt es so etwas...

Um nochmal auf die Geschichte mit den Albinos in freier Natur einzugehen: Ich glaube, die Rate an Albinos ist in Gefangeschaft höher. Aber nur bei Arten, die schon jahrelang ohne Einkreuzung von WFs nachgezogen werden. Auch in freier Natur gibt es Albinos, die, wie alle schon vor mir festgestellt haben, aber sehr schnell Opfer des erhöhten Feinddrucks werden... (Erkläre mir doch aber mal bite jemand, warum Parancistrus aurantiacus-WFs so schön gelb sind, sich im Becken dann aber umfärben!)

Gruß, Martin.

Hi.



@tatia_p82:


Eine xanthoristische Art ist z.B. L144.Das heißt,die Augen sind wie bei den normal gefärbten Arten dunkel,aber restliche Körper ist gelb.Xanthoristisch heißt gelb.
Eine Pigmentstörung im Genom ist falsch ausgedrückt.Du solltest besser sagen,ein genetischer Defekt oder eine Pigmentstörung.
Das mit den Parancistrus aurantiacus-WFs ist ein guter Einwand.Das hatte ich mich auch schon gefragt.



Gruß,
Mathias

Hi.



In der DATZ gab es vor ein paar Jahren mal einen Bericht(Fehlfarben bei südamerikanischen Welsen 11+12/97) Da geht es aber hauptsächlich um Albinos,allerdings kommt auch Parancistrus aurantiacus zur Sprache.Nur leider wird keine genaue Erklärung gegeben,weshalb manche Welse so gefärbt sind.Vielleicht stammen sie aus tieferem Wasser.



Gruß,
Mathias

hi madate :hi: :hi:

Warum postest du immer doppelt ???

Titeljäger :hmm: ;)
oder frei nach dem Motto: doppelt hält besser :vsml:


MfG

DangerMouse :tch:


P.S.: kann ja auch andere Gründe haben (wenn ja sach mal ...)

von dem computer in meiner arbeit aus kommen oft meine beiträge auch doppelt an, also absicht is es denk ich mal nicht ;)

hi mooni oder soll ich sagen "diediesichvordemquizgedrückthat" ;)

Nein so sollte det auch nicht aussehen....zumindest meinte ich es nicht so streng

wollte es nur mal wissen und hab da ein wenig witz ( :wirr: ) reingebracht....

(such den witz mal.....*gg*)



Tööööööö.....

DangerMouse

Hallo Leute!

L144 ist gar keine eigene Art, habe ich zum Welstreffen erfahren (die L-Nummer ist somit unberechtigt, weil die Tiere in freier Natur gar nicht vorkommen). Das ist nur ein Teilalbino des Rotpunkt-Ancistrus. L-Nummer weiß ich gerade nicht. Ich weiß, daß mit der Pigmentstörung ist etwas kompliziert formuliert. Madate hat es wohl besser getroffen. Xanthoristische Arten gibt es trotzdem nicht.

Gruß, Martin.

Hi.



Ja,das mit dem doppelten Posting ist keine Absicht.Ich schicke den Beitrag immer nur einmal ab.Wieso der dann doppelt abkommt,weiß ich leider nicht.Bin nur Oberflächenbenutzer!! ;)


@tatia_p82:

Xanthoristsiche Arten gibt es sehr wohl,genauso wie es melanistische,leucistische und Albinos gibt.Zwaur nicht so häufig,aber es gibt sie.Wie kommst du drauf,daß es sie nicht gibt??



Mathias :smk:

Nenn mir doch mal bitte eine richtige xanthoristische Art. Xanthoristen sind meines Wissens nach immer Tiere mit Pigmentstörungen normal gefärbter Arten. Die Farbform L144 läßt sich schließlich auch noch mit besagtem Ancistrus problemfrei kreuzen und vererbt sich ganz normal.

Gruß, Martin.

Hi.



Also ich glaube wir verstehen uns hier falsch.
Ich hätte vielleicht besser schreiben sollen,eine xanthoristische "Art".Das heißt es ist eine Farbform einer validen Art.Genauso,wie melanistische Tiere.
Du meinst eine Kreuzung mit der gelben "Art" oder meinst was genau meinst du?
Ich sehe das nicht als gutes Argument,da sich Arten innerhalb einer Gattung durchaus miteinander kreuzen können.Was heißt sie vererbt sich ganz normal? Nun beide "Arten" haben ja den selben Phänotyp,da kannst du nicht mehr sagen,was jetzt von wem kommt.Man könnte die L144 mal mit dem Wildtyp kreuzen und sehen,was dabei herauskommt.


Mathias :vsml:

30 minuten unterschied zwischen den doppel postings ist aber seltsam :hmm:

Echt?
Ich habe mich schon gefreut,daß es nur einmal gepostet wurde....bis eben.
Wie gesagt,ich hab keine Ahnung,was da ab geht.
Was machen die Dornwelse?



Mathias

hab gestern mal wieder alle gesehn

die müssen dringend auf diät :wirr:

bin ich froh wenn die hexen aus dem becken raus sind und ich nicht mehr soviel füttern muß
dann gibts nur noch schmale dornwelsportionen, sollns sa sich raufen drum :tfl:

naja.....werde det doppelte mal löschen.......

@madate

willst uns nur bei der arbeit halten :wacko:


cu


DangerMouse

Mist,jetzt hast du mich erwischt!!!!
(Hoffentlich kommt das jetzt auch doppelt!!!!) :b: :b: :b:



Mathias :hi:

Hi Madate!

Also ich habe das so gemeint: Zufällig ist ein gelbes Tier mit dunklen Augen aufgetreten ("Teilalbino"). (Irgend ein Spezi mußte dem unberechtigt gleich eine L-Nummer geben.) Dann wurde mit diesem einem Tier eine Rückkreuzung mit einem normalfarbenem Rotpunktancistrus vorgenommen, wobei nach den Mendelschen Regeln wieder 25% der Nachkommen bei rezessiver Vererbung teilalbinotisch (und zwar reinerbig) waren. Das wirst du auch heute noch wiederholen können. (Ich nicht, könnte zwar den Rotpunktancistrus bekommen, aber keine L144) Diese Nachkommen sind deshalb noch lange keine xathoristische Art, sondern mehr oder weniger eine Zuchtform. Ich weiß, daß es auch unter verschiedenen Arten zu Hybridisierung kommt, wobei sich die Vererbung dann aber nicht so genau voraussagen läßt und die Mendelschen Gesetze garantiert nicht gelten. Melanisten, Xanthoristen, usw. sind alles Farbformen bzw. Varianten. Sprich' da bitte nicht gleich von Art. Das ist meiner Meinung nach nicht ganz korrekt.

Gruß, Martin.

Tja,deshalb habe ich die Art ja in Gänsefüsschen geschrieben.