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STFRANKS 03.08.2004 11:55

Hallo,


wißt Ihr etwas über Nachzuchten der Art ? Es kam mir irgendwie zu Ohren, dass diese in Wien angeboten werden.
Wer weiss mehr darüber ?

Viele Grüße und danke
Stefan

Thorsten 03.08.2004 12:13

Hai,

ja es gibt welche, bei mir schwimmen sie im Becken :vsml: . Aber wie ich weiß sind sie noch sehr rah in deutschland.

Ist übrings ein sehr schöner maulbrüter...

Gruß
Thorsten

STFRANKS 03.08.2004 12:33

Hallo Thorsten,


das der Maulbrüter schön ist weiß ich. Kannst Du etwas zur Zucht sagen?

Viele Grüße
Stefan.

P.S. Ich glaube, Du schickst mir diese Woche noch Höhlen :hmm:

Thorsten 03.08.2004 12:45

:vsml: ich glaub auch... verpacke sie heute abend..

Schreibe dir per mail was... !!!

gruß
thorsten

marion 03.08.2004 15:00

Zitat:

Originally posted by STFRANKS@3rd August 2004 - 10:59
Hallo,


wißt Ihr etwas über Nachzuchten der Art ? Es kam mir irgendwie zu Ohren, dass diese in Wien angeboten werden.
Wer weiss mehr darüber ?

Viele Grüße und danke
Stefan

hallo ihrs!

ja wien wird welsmetropole :vsml:

in 2 stunden hab ich ein becken voller solcher minis :vsml:

angeboten ist nicht das richtige wort.
wir haben eben einen der "wiener-fischlis" der drei tierchen davon hat,die sich brav,sehr brav vermehren :vsml:

und weil ich doch so lieb bin


:wub:
bekomm ich eben welche von den zwerglis
freu mich schon sooooo

baba
marion

LameraRa 03.08.2004 16:19

@ STFRANKS:

das ich dann doch nicht falsch gelegen bin mit meiner aussage??? :hmm:

@ Marion:

Wer leicht? :wirr:

THX :kiss:

G, Ralph

STFRANKS 03.08.2004 16:27

Hi,

im WELSATLAS steht etwas von einer Größe bis zu 30 cm . Sicher richtig - aber erreichen sie diese auch im AQ?

Viele Grüße an die Glücklichen
Stefan


P.S. Schon etwas neidisch. :vsml:

Hi Ralph, hi Marion, es sind auch wirklich keine schön gefärbten Loricaria simillima ?

marion 03.08.2004 16:37

Zitat:

Originally posted by LameraRa@3rd August 2004 - 15:23
@ STFRANKS:

das ich dann doch nicht falsch gelegen bin mit meiner aussage??? :hmm:

@ Marion:

Wer leicht? :wirr:

THX :kiss:

G, Ralph

hallo ralph!

der papi der wiener fischliseite :vsml:

baba
mari :smk: n

marion 03.08.2004 16:39

Zitat:

Originally posted by STFRANKS@3rd August 2004 - 15:31
Hi,

im WELSATLAS steht etwas von einer Größe bis zu 30 cm . Sicher richtig - aber erreichen sie diese auch im AQ?

Viele Grüße an die Glücklichen
Stefan


P.S. Schon etwas neidisch. :vsml:

Hi Ralph, hi Marion, es sind auch wirklich keine schön gefärbten Loricaria simillima ?

hallo stefan!


deinen neid kann ich gut nachvollziehen
*tröööööööööööööööööst*

ja es sind wirklich welche!
bilderln erwünscht?

30cm sind die elterntiere übrigens nicht
werd dann mal bei der abholung der minis mami und papi abmessen

baba
marion

Gitta 03.08.2004 16:45

Hi,


die meisten angebotenen Nachzuchten sind aber sp. marble, so auch z.B. die Nachzuchten vom Jürgen aus Wien.
Der "echte" ist meines Wissens erst von einem einzigen Züchter in Hamburg vermehrt worden.
Der kleine Artikel in der DATZ zeigt _meiner Ansicht nach_ auch die marble.
Die Tiere brüten recht häufig, jedoch kommt nur sehr selten was durch.

Gruß Gitta

Stefan 03.08.2004 16:58

Hallo !

Zitat:

Die Tiere brüten recht häufig, jedoch kommt nur sehr selten was durch.
Das liegt nicht an den Tieren, sondern allein am Unvermögen des Halters bzw. des Aquarianers, der züchtet.

und den Wienern trau ich alles zu :tfl: ;)

Thorsten 03.08.2004 17:45

Zitat:

Originally posted by Stefan@3rd August 2004 - 17:02
Hallo !

Zitat:

Die Tiere brüten recht häufig, jedoch kommt nur sehr selten was durch.
Das liegt nicht an den Tieren, sondern allein am Unvermögen des Halters bzw. des Aquarianers, der züchtet.

und den Wienern trau ich alles zu :tfl: ;)

Hi Stefan,

Oha... das lass mal nicht den hamburger züchter hören.. tztztztztz :hmm:

Kann gitta nur bestätigen...

gruß
Thorsten

Stefan 03.08.2004 17:51

Hallo !

Warum soll er/sie es nicht hören ?

Nur mit der Einstellung/Haltung "Verluste bei der Nachzucht sind ein Zeichen des eigenen Unvermögens" wirds zukünftig besser gelingen.

Ich zumindest geh mit dieser Grundeinstellung an "Probleme" heran und es ist immer etwas zu verbessern ;)

Thorsten 03.08.2004 17:52

ja stefan... nur das derjenige dir meilen vorraus ist... ;)

LameraRa 03.08.2004 17:52

@ Marion!

Das wusste ich gar nicht!

Ich glaube ich sollte mal wider zu euch nach Wien kommen!

Sonst kenne ich mich bald gar nicht mehr aus! *g*

G, Ralph

Stefan 03.08.2004 17:58

@ Thorsten

Das bezweifel ich gar nicht - ich schau gerne nach vorne, was die Anderen machen und kann bzw. muss noch sehr viel in Bezug auf Aquaristik lernen.

Allerdings kann man bei zu viel Selbstsicherheit auch ins Straucheln kommen ;)

Thorsten 03.08.2004 18:01

Hi Stefan,
Wollte dich ja damit nicht angreifen... deine Kommentare kann man nur falsch verstehen ;)..

gruß
Thorsten... der immer noch auf den zuchtbericht von H. melini wartet ;)

STFRANKS 03.08.2004 18:30

Hi Marion,


Bilder sind in jedem Falle erwünscht.

Dann wünsche ich Euch viel Glück mit den Welsen und hoffe auf Nachzuchten.

Könnt Ihr was zu den Geschlechtsunterschieden sagen?

Viele Grüße
Stefan

Gitta 03.08.2004 20:45

Hi Stefan,


der Herr Evers wird sich sicherlich dafür interessieren, daß Du ihn für unfähig hältst. Vielleicht gibst Du ihm ein paar Tips?
Ich habe meine Nachzuchten von jemandem, dem man wirklich rein gar kein Unvermögen unterstellen kann. Ich wäre vorsichtig mit solchem Dahingesage. Manche Arten sind einfach extrem schwer zu ziehen, andere leichter.

Zu Deinem Gesuch A. condei, die gibts leider nicht soweit ich gehört habe. Es gab sie aber auch nie in relevanten Stückzahlen, daher kann man auch nicht wirklich von Ausgestorben sprechen. H.-G. Evers hat auch keine mehr und Nachzuchten sind ihm leider nicht geglückt.


Gruß Gitta

Gitta 03.08.2004 20:49

Zitat:

Originally posted by STFRANKS@3rd August 2004 - 18:34
Hi Marion,


Bilder sind in jedem Falle erwünscht.

Dann wünsche ich Euch viel Glück mit den Welsen und hoffe auf Nachzuchten.

Könnt Ihr was zu den Geschlechtsunterschieden sagen?

Viele Grüße
Stefan

Hi Stefan (Stfranks)

Geschlechtsunterschiede... damit habe ich bei meine noch Probleme. Man hat sie mir allerdings bereits in einer Größe von 9cm ganz klar sexen können.
Die Weibchen haben um die Genitalpapille eine runde Zone, nahezu einen Kreis. Bei den Männchen ist dieser Bereich länglicher.
Wenn die Tiere etwas älter sind kann man die Weibchen aus der Draufsicht unterscheiden. Die Weibchen sind etwas runder.


Gruß Gitta

marion 03.08.2004 20:55

Zitat:

Originally posted by LameraRa@3rd August 2004 - 16:56
@ Marion!

Das wusste ich gar nicht!

Ich glaube ich sollte mal wider zu euch nach Wien kommen!

Sonst kenne ich mich bald gar nicht mehr aus! *g*

G, Ralph

:vsml: ja komm nur,komm nur :vsml:
wir würden uns freuen!

baba
marion,glückliche apithanos marple mami ist :vsml:

marion 03.08.2004 21:00

na schaumal obs klappen tut

nicht so toll die fotos,aber wenn sie sich entstresst haben,werd ichs weiter probieren.

baba
marion

Meike 03.08.2004 21:09

:hi: Marion!

Ist das ganz vordere Marion? Oder einer von den ganz großen aus dem Becken im Vorzimmer?

Viele Grüße

Meike

Norman 03.08.2004 21:25

Hi Marion,

sehr schöne Tiere !
*auch haben will* :vsml:

@Stefan (dessen Nick auch so geschrieben wird):
Irgendwie drehst du am Rad was ? Nur weil es dir gelungen ist H.melini zu (nahezu) 100% aufzuziehen, heißt dass noch lange nicht dass es mit allen möglichen Wels-Arten geht. Gerade von Maulbrütern weiß man dass die Aufzucht absolut kein Kinderspiel ist. Ich würde meinen Mund nicht so voll nehmen. Und wenn du es nicht so gemeint hast wie du es geschrieben hast dann würde ich mir an deiner Stelle mal die Wortwahl überdenken. Andernfalls musst du dich auf solche Kommentare wie von Thorsten, Gitta und mir gefasst machen.

viele Grüße
Norman

marion 03.08.2004 21:34

Zitat:

Originally posted by Meike@3rd August 2004 - 20:13
:hi: Marion!

Ist das ganz vordere Marion? Oder einer von den ganz großen aus dem Becken im Vorzimmer?

Viele Grüße

Meike

das ist marion :vsml:

hat sich gerade eingebuddelt,sie kanns schon*froi*
allerdings bloss kurz,dann kam cyclopezze
fressen ist doch wichtiger :vsml:

baba
marion

welshp 03.08.2004 22:14

Zitat:

Originally posted by marion@3rd August 2004 - 20:04
na schaumal obs klappen tut

nicht so toll die fotos,aber wenn sie sich entstresst haben,werd ichs weiter probieren.

baba
marion

Haste denen jetzt ein hellblaues Pullöverchen gestrickt???
....die spinnen, die Ösies! :vsml:

Stefan 03.08.2004 22:47

Hallo !

@ Gitta

Ich bin nun wirklich nicht derjenige, der Evers Tipps geben möchte oder so überheblich ist zu meinen, dies tun zu müssen.

Ich hab einfach mal allgemein festgestellt, dass ich für die Hauptursache beim Scheitern einer erfolgreichen Nachzucht Fehler des Aquarianers annehme. Ich weiss leider zu gut, dass es viele Arten speziell Hexenwelse gibt, die vom einem Aquarianer/in viel abverlangen - Überlegen, Tüfteln, Basteln und besonders zeitintensives Pflegen.

Wenn ein Aquarianer/in eine sehr interessante Art hat, ihm die Nachzucht nicht gelingt, ist es in meinen Augen ein Scheitern an für Ihn unlösbaren Problemen. Je schwieriger die Nachzucht eingestuft wird, desto grösser sind die Probleme und Barrieren. Manchmal sind diese Barrieren unüberwindbar und manchmal findet ein anderer Aquarianer, durch Zufall oder auch nicht, einen Pass über den Berg.
Allerdings ist es sehr wichtig den Berg erst einmal zu sehen und seine eigenen Möglichkeiten auch realistisch einzuschätzen.

@ Norman

Du siehst den Berg nicht und kannst Dich selbst nicht realistisch einschätzen.

@ Evers

Schade! Ich kenn dieses beschissene Gefühl des Aqua-Mißerfolges nur zu gut.

marion 04.08.2004 06:55

Zitat:

Originally posted by welshp+3rd August 2004 - 21:18 --></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (welshp @ 3rd August 2004 - 21:18 )</td></tr><tr><td id='QUOTE'> <!--QuoteBegin-marion@3rd August 2004 - 20:04
na schaumal obs klappen tut

nicht so toll die fotos,aber wenn sie sich entstresst haben,werd ichs weiter probieren.

baba
marion

Haste denen jetzt ein hellblaues Pullöverchen gestrickt???
....die spinnen, die Ösies! :vsml: [/b][/quote]
hallo klausi :vsml:
nix blaues pullöverchen!

ist eines meiner tausend "wasserwegwischfetzen" um nicht das ganze wohnzimmer unter wasser zusetzen.


aber spinnen tun wir össis schon :vsml:

winkewinke
marion

Norman 04.08.2004 07:06

Zitat:

Originally posted by Stefan
@ Norman

Du siehst den Berg nicht und kannst Dich selbst nicht realistisch einschätzen

Das musst ausgerechnet du sagen oder wie ? :wirr: :wacko:
Größenwahn lässt grüßen !

Stefan 04.08.2004 10:42

@ Norman

Neidisch ? :tfl: ;)

LameraRa 04.08.2004 11:01

Zitat:

Originally posted by marion@4th August 2004 - 06:59

aber spinnen tun wir össis schon :vsml:


Hi Marion!

Bist du dir da sicher?? :vsml:

Wir fahren zum :camp:
Wir sitzen ums :feuer:
Wir :uw: im kalten Wasser anstatt dort zu :fishing:
Wir :feier: im Rudel und :schlaf: kaum


aber spinnen tun wir össis nicht! *gfg*

LG Ralph

Norman 04.08.2004 11:06

Zitat:

Originally posted by Stefan
Neidisch ?
sicher ! :notworthy: :les:

:frust:

Stefan 04.08.2004 11:35

Hallo !

Nun mal zurück zum Thema und weg von den öden pers. Vorwürfen !

@ Marion

Auf dem Bild sind drei Jungwelse zu sehen. Sie haben eine doch recht unterschiedliche Grösse.
Deshalb meine Frage: Sind die Welse aus einer Brut ?

Wenn ja - gibt es unter den Jungwelsen einer Brut (Wieviele insgesamt) eine Gruppe von Welsen, die schneller wachsen als ihre Geschwister ?

@ Thortsen und auch sonstige Ps. apithanos-Kenner

Verhalten sich die Jungwelse anders als die Altwelse ?

- Halten sie sich in anderen Aquarienbereichen auf ?

Gitta 04.08.2004 12:25

Zitat:

Originally posted by Stefan@4th August 2004 - 11:39

Verhalten sich die Jungwelse anders als die Altwelse ?

- Halten sie sich in anderen Aquarienbereichen auf ?

Hi,

Alttiere habe ich nicht. Meine Nachzuchten habe ich im Februar bekommen.

Meine persönlichen Erfahrungen:
Anfangs waren sie sehr gefräßig. Eingraben tun sie sich eher selten.
Sie halten sich immer zusammen an einem Lieblingsplatz auf. Gern liegen sie bei mir unter irgend einem Unterstand. In dem Becken herrschte auch am Boden eine gute Wasserbewegung. Dort waren sie auch noch recht aktiv und wuchsen enorm schnell.
Sie sind dann vor 3 Monaten in ein neues AQ umgezogen, in dem es nahezu keine Strömung gab. Ansonsten waren Wasserwerte recht ähnlich. Seitdem waren sie tagsüber sehr lethargisch und fraßen nur noch nachts und wuchsen schlecht. Vor 2 Wochen habe ich dann eine zusätzliche Pumpe installiert die etwas Wasserbewegung am Boden erzeugte und siehe da... sie haben ihren Platz in der hintersten Ecke aufgegeben, schwimmen wieder aktiv zum Futter und sind schon wieder etwas gewachsen.

Sehr schön zu beobachten ist das Farbspiel.
Ein Tier ist noch immer pechschwarz und färbt sich nur in der Nacht um, die anderen

Gruß Gitta

marion 04.08.2004 20:47

Zitat:

Originally posted by Stefan@4th August 2004 - 10:39
Hallo !

Nun mal zurück zum Thema und weg von den öden pers. Vorwürfen !

@ Marion

Auf dem Bild sind drei Jungwelse zu sehen. Sie haben eine doch recht unterschiedliche Grösse.
Deshalb meine Frage: Sind die Welse aus einer Brut ?

Wenn ja - gibt es unter den Jungwelsen einer Brut (Wieviele insgesamt) eine Gruppe von Welsen, die schneller wachsen als ihre Geschwister ?

@ Thortsen und auch sonstige Ps. apithanos-Kenner

Verhalten sich die Jungwelse anders als die Altwelse ?

- Halten sie sich in anderen Aquarienbereichen auf ?

hallo stefan!

nö,sind nicht aus einer brut
der grössere ist am 3.6 geschlüpft,der rest stammt von nem anderen gelege später.

baba
marion

STFRANKS 13.09.2004 16:35

Hallo, das ist ein P. apithanos oder gibt es Widerspruch?

Viele Grüße
Stefan

Gitta 13.09.2004 16:56

Hi,

kein Widerspruch ;)

Gruß Gitta

Martin G. 13.09.2004 17:00

Hi,

von mir auch kein Widerspruch. "Marble" hat meines Wissens ein runderes Kopfprofil. So habe ich sie zumindest immer unterscheiden können...

@Stefan (der Japaner): Ich würde dich ja gern mal nach Hamburg einladen, daß dir jemand erklärt, was "züchterisches Unvermögen" ist... Aber ich wohn' nicht dort.

Martin.

Stefan 13.09.2004 17:58

@ Martin

Mich interessierts halt auch, warums manchmal mt der Nachzucht nicht klappt. Wie man das "Nicht-Gelingen" einordnet, ist ein anderes Thema.

Rolo 13.09.2004 21:03

Hi Stefan,

Zitat:

Mich interessierts halt auch, warums manchmal mt der Nachzucht nicht klappt. Wie man das "Nicht-Gelingen" einordnet, ist ein anderes Thema.
weil wir es hier mit Lebewesen zu tun haben, die nicht immer so deterministisch reagieren, wie Du es gern haben möchtest.
Bei gleichen Voraussetzungen (sofern wir mit unserem mickrigen Verständnis der Zusammenhänge überhaupt davon reden können, geschweige denn solche herstellen könnten) ist niemals gewährleistet, dass die Tiere sich auch gleich verhalten. Wir sind noch meilenweit davon entfernt, etwas über soziale Verhaltensweisen von Fischen zu wissen, mit dem man versuchen könnte, Deine Frage zu beantworten.

Daher ist es auch keine besondere Leistung, dass Du H. melini gezogen hast. Vielleicht hattest Du nur besser geeignete oder harmonisierende Tiere, die bei jedem Anfänger dasselbe Ergebnis geliefert hätten. Ich habe damals als einer der ersten die L134 "geknackt" - ohne blasse Ahnung von Welszucht zu haben. Bei mir sind H. teffeana im Gesellschaftsbecken mit Apistogrammas und div. Welsen durchgekommen, ohne dass ich was dafür getan habe... bei anderen gelingt es mit der größten Mühe nicht. Dafür habe ich Probleme mit den H. melini oder mit anderen Fischen, die nicht brüten wollen, wo andere geneigt sein könnten, drüber zu lachen, weil sie nur so mit Jungen um sich werfen können....

Also, was soll dieses Gehabe? Ist doch albern. :no:

Vorsicht mit solchen Aussagen, dass es nur die Schuld des Aquarianers ist.
Ich für meinen Teil würde jedenfalls auf die Erhaltung meiner Art verzichten, wenn Hella von Sinnen und Alice Schwarzer die letzten verbliebenen weiblichen Exemplare der Menschheit wären und ich der letzte Mann auf Erden. ...Schon mal so 'ne Komponente in Deine Überlegungen einbezogen? Du kannst es für Unsinn halten, aber nicht widerlegen :bhä:

Gruß,
Rolo


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