Mein 450 Liter Becken
 

Hallo, nachdem ich nun gute Wasserwerte habe (verglichen mit dem Durchschnitt der Tiere die ich drin habe)

Habe ich mich für folgenden Besatz entschieden.

2x L201
3x L89
3x L397
3x L .... 287, sagte mir heute jemand mit Erfahrung, aber ohne Bild und nur einer groben Beschreibung, sind/waren wir uns bisher alle nicht sicher ... aber vielleicht finde ich mal eine Moment wo ich ihn ablichten kann)
4x 0815 die normalen halt
und momentan gewöhne ich gerade eine 11er Gruppe kleiner (junger) L270 im Eimer an mein Becken. Diese ziehen evtl im Laufe des Jahres in ein eigenes Artbecken um (wobei ich mir da noch nicht ganz schlüssig bin wo ich das Becken stelle ^^)

1 kleiner Schwarm Brachydanio rerio
1 kleiner Schwarm Paracheirodon simulans
und einen kleinen Schwarm Hemigrammus bleheri

Eingerichtet ist das Becken mit sehr vielen Versteckmöglichkeiten in Höhlen, Tonhöhlen, Schieferhöhlen und 3 große Wurzeln runden das ganze Bild ab.

(Aktuell machen sie Mittagsschlaf *g* Licht aus.... Ich schieße nachher bei Licht mal ein paar Aktuelle Fotos)

Hoffe ich hab jetzt nichts falsch gemacht und krieg von euch einen auf die Mütze ^^

Wasserwerte

NO³ zwischen 0-5 m/l
NO² zwischen 0-0,1 mg/l
NH³/4 zwischen 0-0,5 mg/l
PH zwischen 7-7,5
GH 15° dGH
KH 4° dKH
Temperatur 28° (Erhöht auf 30° dauert aber noch ein wenig)

Sind die Werte zum halten okay?
Gesellschaftsbecken, kein Zuchtbecken ^^
Das kommt vielleicht irgendwann nächstes Jahr ^^

Hi,

dann geh schon mal in Deckung :wgr:...

Egal ob es nun wirklich L 287 sind, Du hast 3 verschiedene Hypancistrus-Arten im gleichen Becken. Das ist für mich ein absolutes No-Go !
Das sind Hybride fast schon vorprogrammiert...

Gruß,
Karsten

Die sind bei weitem noch nicht Geschlechtsreif, bis dahin bastel ich noch an einem Regal mit 3x 60 Liter Becken .. denke das dürfte "vorerst" noch kein Problem darstellen.

Hi Karsten,

der der bei dem Thema sehr zuvorkommend und hofflich argumentiert hat darf ja nicht mehr...

@Maximon
Diese Aussage liest man öfters und das 5/6cm zu klein sei und schwups...

LG Frank

Hi,

es wurde schön öfters unterschätzt wie früh die anfangen...
Aber wenn schon Abhilfe in Planung ist, bin ich etwas weniger beunruhigt.

Gruß,
Karsten

Also die auf die es ankommen würde, sind gerade mal 1-2cm ich denke schon das wäre n bisschen früh.

Was ist denn so schlimm an Hybriden?
Klingt für nen Laien irgendwie leicht rassistisch *zwinker*

Hi,

in der Größe Welse zu nehmen ist für Anfänger etwas mehr als riskant...

Hybriden sind bei einigen deshalb so ungewollt weil es bereits genügend unbewusste/bewusste Kreuzungen gibt,
die können nicht als solches erkannt werden das es welche sind.
Themen wären hier Artreinhaltung/Arterhaltung.
Insbesondere besonders begehrte Nummern haben oftmals den faden beigeschmack bereits Hybriden zu sein, zbsp. L173, L287, etc....

Rassezucht bei Säugetieren wäre dem anscheinbar in deinen Augen auch rassistisch?

LG Frank

Nein, aber im Grunde geht es bei mir ja weniger um die Zucht, bzw den Wunsch auf Nachwuchs, sondern eher um den Anblick im Becken.
Nach Feierabend gechillt vorm Becken sitzen und schauen wie sie rumraspelnd durchs Becken wuseln.

Natürlich verstehe ich den Hypriden-Kram, aber ich bin da weniger ein angehender Züchter, wobei ich schon mit dem Gedanken spiele ... Aber momentan in Hinblick auf die Kosten ... naja ... Dann so viele Faktoren zu beachten .. Wasserhärte Saures Wasser Osmose und so weiter ... das alles momentan ein wenig sehr zu Zeitintensiv für meine Verhältnisse.

Ansonsten sind die Wasserwerte bei mir Okay?
Wie füttert ihr, ohne das es großen streit gibt?
Hab heute angefangen mal n Rohr zu nehmen und gezielt die Tabs zu platzieren ^^ Klappt ganz gut.. nur verteilen sich die Welse nicht so wie gedacht ... Sprich Wels A der links immer am Holz raspelt nimmt nicht den Tabs den ich links ablege, sondern Rechts. Während der Wels B der sich rechts aufhältz den Tabs links nimmt ... Aber nuja ... jeder hat einen das die Hauptsache, oder? ^^

... Naja Anfänger ...
Hatte als jugendlicher mal 2 L46 Welse die haben bei mir bis zur Hobbyaufgabe wegen Umzug sehr gut gelebt. Und bisher hatte ich keine größeren Horror-Szenarien .. Mal nen Peak (als mein Sohn (damals 4 Jahre alt) meinte "mit" zu füttern usw. Aber der war schnell behoben. Mittlerweile ist er groß hat n eigenes Becken)
Hatte bisher halt nie ein so großes Becken mit solch einem Besatz ^^
Also "ganz Newbie" vielleicht doch nicht ... eher unsicher und Angst was falsch zu machen ^^ Gerade wegen der Horror Kosten ^^

Hallo

Für mich wäre das viel zu viel Durcheinander...

Dann auch noch 3 verschiedene Hypancistrus Arten ( selbst, wenn du sie irgendwann trennst - ich habe lieber zuerst die passenden Becken und dann die Welse..).
Für mich sind Hybriden ebenfalls ein No-Go´diese führen mitunter dazu, dass ursprüngliche Arten langsam aus den Aquarien verschwinden.
Ich hätte lieber weniger ( 2 davon, 3 hiervon,...) und dafür größere Gruppen genommen...

Gruß
Tatjana

Hi,

es geht bei meiner Sorge nicht um Adulte Welse vielmehr auf deine Antwort,
das du dir Welse mit einer Größe von 1-2cm geholt hast.
In der Größe sind sie def. etwas anfälliger gegenüber Adulten.

LG Frank

Ganz ehrlich?
Ich verstehe nicht wieso eine Welsart aus der Aquariumwelt verschwinden sollte, wenn jetzt in meinem Becken doch ein Hypride entsteht ...
Sollte das der Fall sein, was ich mal gar nicht so annehme, und sollte dann wieder erwartend doch einer durch komme .... was ja auch schon glück wäre wenn ich hier manche Threads durchlese ....

Abgesehen davon ... stelle ich mir das in der Natur gerade mal vor z.B. irgendwo in Brasilien .. Da schwimmt Wels A mal n bissi zu weit nach links und Wels B n bissi zu weit nach rechts .... Und da steht die Welspolizei mit Schild in der Hand und brüllt "Vorsicht., nicht poppen, sonst gibts Hybriden"

Sorry, wenn das jetzt arg Sarkastisch klingt und man durchaus merkt das ich weniger Ahnung habe .....
Aber es gibt durchaus Leute, denen es eigentlich schnurzpiepe ist ob
1. ein Gelege kommt
2. es Hybrider Art ist

Nehmen wir einen 270er und einen 46er und kreuzen ihn ... da ham wa nen Karierten ^^
Neue Arten, neue Verhaltensweisen ...



Und zum Thema "Rassehunde" .... was meinste wie viele davon ursprüngliche Züchtungen sind.

Garnelen ... wie viele von Euch züchten die und nehmen nur bestimmte um bestimmte Ziele zu erreichen ...
Nur die rotesten Red-Fire damit die Babys schön Rot sind ... usw usw.

Es gibt glaub genug Beispiele in denen die Zucht von Rasse absolut jedweder Natürlichen Form widerspricht. Nicht wahr?

Könnt mich n bissi aufregen ... Klar hat jeder so seine vorlieben, aber diese Runderneuerungen hier im Forum (dies ist ja nicht der einzige Thread in dem eine Meinung zu Boden geredet wird) ist echt ....
Es ist egal, wer hier reinkommt .... sobald eine Hybride Gefahr besteht, wird in jedem Thread den ich aufgemacht habe der neue gleich vertrieben, solang er nicht eure Meinung am Ende des Threads angenommen hat .... lest euch mal durchs Forum und betrachtet das ganze mal aus dem Blickwinkel eines Welsliebhaber der so viele Welse wie möglich pflegen möchte und der kein Platz für 20 Aquarien hat oder geschweige denn das Geld (ist ja nunmal leider so) für größere Gruppen.

Hallo,

das soll jetzt ja auch ein Angriff, sondern ein Hinweis sein. Ist ja auch nicht nur auf dich bezogen, sondern auch allgemein gemeint.

Ganz oft liest man hier im Forum: Welche Art ist mein Hypancistrus und das ist bei den Wurmlinienhyps nun mal ziemlich schwierig, das die sehr variabel sind. Wenn jetzt noch wild-gekreuzte hinzukommen, wird eine Zuordnung unmöglich. Das ist immer eines der Hauptargumente.

Wenn ein Hypancistrus wie ein Guppy nur 1-2 Jährchen leben würden und man hätte Hybride, dann sind die nach ein paar Jahren auch wieder weg und man holt sich eben neue Fische. Welse hingegen werden einige Jahrzehnte alt und somit auch teilweise deutlich älter als manche Leute überhaupt ihr Aquarium haben. Irgendwann werden sie also abgegeben. Schaut man mal in Kleinanzeigen rein, findet man sehr viele, die nicht mehr wissen was es überhaupt für eine Art ist und abgeben. Somit kommen auch Hybriden immer wieder unter die Leute, obwohl die ursprünglichen Besitzer weder Hybriden bewusst erzeugen wollten und es ihnen einfach nur egal war. Blieb ja vorerst alles im Becken.

Schaut man bei anderen Fischarten nach sieht man ähnliche Probleme. Wie oft werden "Wildguppys" angeboten, die einfach nur ein wilder Mix aus allem möglichen sind. Will man aber echte Wildformen haben, egal ob Lebendgebärende, Kampffische,... muss man meist auf echte Wildfänge gehen oder bei speziellen Liebhabern/Züchtern sich umschauen.

Für mich gibt es da noch ein weiteres Problem bei den Wurmlinien-Hypancistren. Klar kann man sagen, die sind alle hübsch und variabel gemustert, ist doch egal, wenn sich da was kreuzt. Es gibt aber schon Arten die eher kleiner bleiben und andere hingegen 15 cm groß werden. Die einen kann man in einem 60er Becken als kleine Gruppe halten, was für die anderen deutlich zu klein wäre. Aber woher soll man wissen, ob man nun wirklich welche kauft, die kleinbleiben oder vielleicht größer werdende Hybriden?

Der Vergleich mit Hunderassen ist übrigens nicht angebracht, da diese durch Züchtung erzeugt wurden. Die unterschiedlichen Welse aber so natürlich vorkommen. ;)

... und ja, ich hätte auch gern mehr als 3 Aquarien und noch einige Welsarten mehr. Unter anderen auch noch andere Hypancistren als ich jetzt habe, aber dann muss man sich eben entscheiden.

Grüße
Anja

Ich hab das mit den Hunden nicht angebracht ^^ das war woanders ... entweder hier im Thread oder einem anderen (in dem auch auf Hybriden-Angst-Jagd) gegangen wurde ....

Nach einer Unterredung mit meiner Regierung und einem durchstöbern von Wiki, liegt der Traum eines Regals mit 3-4 60er Becken gar nicht mehr soooo weit entfernt ^^ Frage ist nur das der finanziellen Regelung, auch in Bezug auf die Folgekosten .... Filter/Luft usw usw ....

5ter Stock lässt nicht so viel schlepperei zu, wie Keller im Reihenhaus ^^


Trotzdem solltet ihr ein wenig sensibler mit Neuzugängen umgehen, denn keiner von den Neuen möchte bewusst etwas falsch machen ... Ihr geht aber in einem ziemlich rauhem Umgangston mit den Leuten um. Das liest sich als Aussenstehender nicht fein.
Meine Regierung (Frau) hat schon mehrfach die Hände über den Kopf geschlagen und mich gefragt wieso ich mir kein anderes Forum suche wo freundlicher miteinander umgegangen wird.

Da ich aber schon Jahrzehnte im Netz rumgeister, weiss ich um die Tatsache das sich in Foren ein harter Kern bildet ... in den man nur reinkommt, wenn man "dran" bleibt.

Hi,

langer Text ohne auf meine letzte Anmerkung einzugehen, was solls.
Zum wohle der Welse.

Kennst du die begebenheiten vor Ort?
Wenn ja wüsstest du das sie durch natürliche Barrieren voneinander getrennt leben und sich entwickelt haben.
Keine Frage, das durch Hybridisierung neue Arten in der Natur entstehen aber auch verschwinden.
Eine gewisse Schwämme von Hybriden hat bereits vor Jahren eingesetzt.
Unabhängig davon, ob gewollt oder ungewollt.
Nehmen wir mal an:
Du möchtest bspw. ein L260, L183 oder Sturisoma halten.
Bei den musst du mehr als aufpassen das du auch das bekommst was du haben möchtest.
Oder interessiert dich das nicht?
Dann kann der Verkäufer dir irgendwas einpacken...

Das mag durchaus so sein, spätestens wenn doch der Wunsch nach dem das erste Gelege da ist
diese auch großziehen zu wollen beginnt das eigentliche Problem.
Als was bietest du sie an?
Weiterhin glaubst du, das sich viele Käufer melden werden insbesondere wenn sie was bestimmtes suchen?
Oder nachdem sie glauben ein tollen Fang gemacht zu haben und dann hier im Forum nach der Art nachfragen und komisch schauen das keine klare Antwort kommt...
Es ist heutzutage kaum noch 100% möglich schwarz/weiße Hypancistren auch wenn sie "rein" sind voneinander zu unterscheiden.

Das aussehen dürfte sich ändern in der ersten Generation ändern.
Nur wenn du Karrierte erzeugt hast dann bitteschön auch reinerbig, so das bei einer erneuten Verpaarung ebenso dieses schöne Muster herauskommt.

Alle.

Aufgrund der Generationsfolge ist eine Verfestigung der gewünschten Erbanlagen schneller zu erlangen.
Hierbei geht es besonders darum stabile Formen zu erhalten und nicht irgendwas.

Keine Frage, ist das jetzt das Beispiel zur legimitation das mit jeglichem Lebewesen tun zu müssen?
Hierbei selbe Antwort wie vorher, hierbei geht es um das Ziel gleiche Merkmale zu reproduzieren und nicht irgendwas.

Ich denke nicht das du in diesem Thread angegriffen wurdest oder gar beleidigungen erfahren hast.
Es wurde lediglich darauf aufmerksam gemacht was die Gefahren sind.
Derjenige der bei diesem Thema recht stark in die Sache sich reinsteigert darf aktuell nicht und wie es ausschaut will er nicht mehr.

Das ist sowiet richtig.
Möchtest du somit künftig mit Unwahrheiten auf deine ernstgestellte Fragen bekommen?
Du kümmerst dich vorbildlich keine Fehler zu machen und du suchst um HILFE in dem Forum.
Du bekommst sie, auch wenn dir die Antwort nicht passt. Anschließend wird das Forum deshalb kritisiert.

Ein Welsliebhaber nimmt Hilfe an, weil er es zum Wohle der Welse macht und nicht weil er soviel wie möglich (so bunt wie mögliche) auch wenn es Haltungsbedingt nicht gar nicht passt.
Der Rat lieber nur eine Art aus einer Gattung insbesondere Hypancistren wurde gegeben.
Was daran schlimm sein soll, weiß ich nicht.
Insbesondere nicht der bisherige Verlauf in deinem Thread :y_smile_g.

Wie du sicherlich in der Datenbank gelesen hast sind dort bereits gewollte aber auch ungewollte Hybriden aufgelisten.
Bei den gewollten war das züchterische Ziel erbfeste Welse zu erhalten.
Bei den ungewollten zufälligen kommt undefinierbares heraus.
Genau um dieses undefinierbare mit konkreten L-Nummern ist da Problem.
Weil teilweise diese undefinierbaren als bestimmte teure L-Nummern angeboten werden.
Das soll jetzt nicht heißen das du das machst ;).

Edit:
Wenn einige Dinge im Vorfeld gut geplannt werden sind die Folgekosten ich würde das als Nebenkosten bezeichnen sehr überschaubar.
Betrachte ich meine Nebenkosten gegenüber anderen in ähnlicher Dimension erschrecke ich immer wieviel mehr die zahlen müssen :y_smile_g.

Habt ihr kein Wasseranschluss in der Wohnung :p?
Abgesehen von der Technik die irgenwie in den Stock muss braucht es wenig schlepperei.

Sicherlich auch darin begründet weil sehr äufig die selben Fragen kommen auch wenn nur 2 Fragen weiter unten die selbe gestellt wurde.
Thema wäre ich sich keine Mühe machen, einfach eine Frage stellen und die perfekte Antwort zu bekommen.

Geht es da um Wissen oder nur oh süß hast toll gemacht?

Und mal über den eigenen Schatten springt auch wenn es schwer fällt ;).
Keine Frage, aktuell interessiert dich diese Thematik nicht.
Aber spätestens wenn du dich erweiterst und du diese deine Zeilen liest... ;)

LG Frank

Ups, folgt gleich muss nochmal lesen ^^ *schäm*

Jup, meine ich damit. Bzw wollte es anschneiden ... ich denke (ohne es genau zu wissen oder belegen zu können) dass jeder L-Wels in irgendeiner Form aus einem Hybriden entstanden ist und sich in der Natur halt auf dauer durchgesetzt hat.
Klar dürfte es für die Züchter ein Dorn im Auge sein, wenn man "unreine" Linien ... ich sags mal .. produziert, aber in der Natur... so denke ich ... Sucht sich das Männchen (oder das Weibchen) den schönsten/Stärksten/farbenprächtigsten zum paaren um möglichst starken/gesunden/schönn Nachwuchs zu bekommen ... Wenn Du verstehst was ich meine.

Das habe ich gemerkt ... habe 3 L-Welse wo ich echt nicht weiß welce Nummer das ist ... Fand sie schön (und preiswert) und hab sie mal aus dem engen Quarium im Laden mitgenommen und versuch seitdem irgendwie ein brauchbares Foto zu schiessen.

Grenzt irgendwie an Tierversuchen ^^ Aber wie willst du wissen ob die Art stabil wird ohne es auszuprobieren? Nach welchen Kriterien würde da gezüchtet? Um jetzt ... sagen wir mal .. eine neue stabile Art mit schöner Zeichnung und gesundem natürlichem Wesen zu erlangen.


In keinem Fall

in keinem Fall, mir ist halt nur aufgefallen, das in vielen Threads die Hypridisierung (oder auch andere ... DAU Fragen) schnell mit einem schlüpfrigem Unterton behandelt wurden.


Ich kritisiere nicht das Forum im ganzen, nur vereinzelnd die ... mmhh wie formuliere ich es so das diejenigen sich nicht angegriffen fühlen ... die Antworten etwas "Barsch" (hihi Wortspiel im Fischforum) sind.


sonst wäre ich sicher nicht mehr da ^^

Ja ich denke ensthaft darüber nach, die Arten in die Becken zu trennen, nuur da folgt bei aktueller "Hardware" die nächsten folgefragen ... Frauchen hat Buntbarsche usw. mein Sohn hat nur Lebendgebährdende ... und ob das so passt wäre dann ein anderer Thread

Nichts, aber wenn Du ehrlich bist und die anderen Threads mit der Thematik liest, geben die Threadersteller in der Regel schnell auf und sagen lieber gar nichts mehr oder löschen sich.

Jup, wollte dies auch anbringen, hab den Link aber auf die schnelle nicht gefunden ^^

Hatte nicht vor damit Geld oder dicken Reibach zu machen


So, ich Danke dir Frank für den netten Text.
Hoffe das trotz meiner Sturheit ich weiter ein Willkommenes Mitglied bin ^^


Da kann ich ja gleich mal ein paar Fragen in Raum werfen ^^

Ich habe Wurzeln, Viele von diesen Deko Steinen mit Höhlen ohne Ende ....
...
Wie selektiere ich nun Stressfrei einige Welse raus...
...
200er Becken mit Platys/Mollys - Was passt da rein?
...
200er Becken mit Skalaren Buntbarsch Faddenfische Augenfleckbuntbarsch & Co - Was passt da rein?


So ^^

Hi,

nur um den Finger in die bereits geöffnete Wunde zu legen, hier spricht man sich mit einem Namen an.
Ich weiß ist in anderen Forum egal, weil es möglichst unpersönlich sein darf :evil:.

Keine Frage, da stimme ich dir voll zu, das ist wie bei Saugetieren der Fall.
Der Unterschied zu den Welsen besteht darin, das viele L-Nummern in einem recht kleinem Revier leben (müssen).
Durch natürliche Barrieren in Form von Wasserfällen oder ähnlichen getrennt, lediglich das Wasser teilen sie sich.
Hierdurch wird die Partnerwahl etwas eingeschränkt.
Insbesondere auf das geliebte Thema Blutauffrischung zu kommen :evil:.

Da siehst du das delema bereits am eigenen Leibe. Folgen jetzt noch Hybridenformen...
Niemand kann dir somit noch sagen was du hast.
Insbesondere ist es dann ärgerlich wenn du sie gern vermehren möchtest.
Bist du dann ehrlich oder eher nicht :evil:.

Ist kein Tierversuch, nur werden oftmals Körperliche Merkmale als gewünschtes Kriterium herangezogen.
Diese Merkmale werden dann gezielt in den nächsten Generationen selektiert um so erbfeste Merkmale zu erhalten.
Alles was nicht passt wird dann eben...
Stabil werden die Merkmale erst in der 7. Generation soweit ich weiß.
Wenn du das auf L-Welsen adaptierst bedeutet dass das du pro Generation mind. 2-3 Jahre benötigst.
Ab der Stelle kannst du dir vorstellen wie zeitaufwendig die Sache bei Welsen ist.
Anderes gutes Bsp wäre Ancistrus sp. superrot, die haben mir Bekannte Züchter durch dieses Verfahren stabil bekommen.
Bei diesen Ancistren tritt ist die Geschlechtsreife deutlich früher ein, so dass das Ziel kürzer zu erreichen ist.
Anderseits wird auf lange Flossen gezielt gezüchtet, siehe hierzu sämmtlliche Schleierformen bei Welsen.
Die größten "Künstler" in diesem Bereich tummeln sich bei den Lebendgebärenden rum.
Schau mal in den Baumakt oder größeren Kette, dann weißt du was ich meine :irr:.

Wenn es eine Lebenseinstellung ist, ist diese Form der Äußerung nachvollziehbar.
Extremisten sind halt so :hpl:.
Du darfst das in dem Fall nicht ganz so Engstirnig sehen, vielmehr die Möglichkeit der Erweiterung deines Wissens.

Das mag Mann doch :D.
Es ist nunmal schwerer das schreibend darzustellen.

Dann war das Interesse nur gehäuchelt und nicht sonderlich Groß.
In den meisten Fällen wollen die nur das hier in dem Forum bestätigt bekommen was sie in den anderen bereits 1:1 gefragten haben und ihre Meinung wiederspiegelt.
Ist ja auch viel besser seine Meinung bestätigt zu bekommen.

Ungewollte?!?
Gewollte: Superrot, Schleierform.

Zu spät :D.

Definiere deine Frage klarer, was stressfrei rausselektiert werden soll.
Beachtung sollte insbesondere Temperatur und Nahrungsansprüche sein.
Lebendgebärende mögen es nicht so warm, auch hierfür gibt es einige geeigete oftmals kleinbleibende Welse.
Viele, mich eingeschlossen, halten die Höhlenlieger alleine ohne Beifisch.

LG Frank

Naja, aufgrund der Steckbriefe und der Gattungen wäre ja der Knackpunkt bei L201 & L270 in einem Becken.
Die L89 und L397 sind ja aus jeweilig anderen Gattungen.


d.h. entweder müssen die 270er oder die 201er in Bälde aus dem Becken raus. Wenn ich das richtig deute. Oder Hab ich da jetzt was Mist-Verstanden. (Wäre ja nüsch das erste mal) ^^

2 Becken wären dafür zur Zeit sofort verfügbar
- 200L Becken mit Platys&Mollys (die es ja nicht so warm mögen, ausser man steht auf explosionsartige Vermehrung ... worüber sich evtl maximal das Barschbecken freuen würde)
- 200L Becken mit Buntbärschen, Skalare usw.

Mehr Möglichkeiten hätte ich für eine "sofortige" Lösung nicht

Hi,

ich denke User, die wie Du Ihr eigenes Handeln zum Wohle der Welse reflektieren und auch bereit sind Hilfe und Ratschläge von erfahrenen Helfern anzunehmen, sind hier immer willkommen.
Dann kochen in aller Regel auch die Emotionen nicht so hoch wie in anderen Fällen.

Es ist nicht zu leugnen, dass das Thema Hybridisierung viele Gemüter deutlich erregt.

Ganz allgemein und ohne konkreten Bezug zu diesen Thread
Einige User gleiten bei solchen emotionalen Themen auch leicht ins Persönliche ab. Wir Moderatoren versuchen, dass dies im akzeptablen Rahmen bleibt und versuchen hinter den Kulissen die User zur Mäßigung aufzurufen und im Extremfall können User auch mal temporär oder dauerhaft gesperrt werden. Wir fahren dabei aber seit längerer Zeit eine eher großzügige Linie, was sich in Summe IMHO doch bewährt hat.
Jedem User steht es aber frei einen anstößigen Beitrag (für andere nicht erkennbar) an uns zu melden (siehe Symbol unter jeden Post:), davon muss zum Glück nur sehr selten Gebrauch gemacht werden. Aber bitte keine falsche Scheu, wenn man selber oder andere User beleidigt werden, dann hilft es uns, dann auch schnell und hoffentlich angemessen zu reagieren.

Da liegt Du vermutlich leider weit daneben.
In der Ichthyologie bzw. in der Kladistik geht man meines Wissens in aller Regel davon aus, dass es keine Hybridisierung gibt. Die übliche Darstellung in Stammbäumen sieht so eine Vernetzung auch gar nicht vor.
Da es aber auch viele nachgewiesen Fälle von Hybridisierungen in der Natur gibt, kann und wird dies natürlich auch zu systematischen Fehler in der Phylogenie führen.
Ich gehe dennoch davon aus, dass Hybridisierung nicht die Haupttriebfeder für die Artenvielfalt bei den L-Welsen ist (ohne dies hart belegen zu können).

Wie Frank schon schreibt sind vor allem Hypancistrus-Arten als Bewohner der Stromschnellen oft an sehr begrenzte Lebensräume gebunden und die verschiedene Populationen stark isoliert. Selbst Arten, die in den gleichen Stromschnellen vorkommen schwimmen sich in der Natur nicht über den Weg, da die eine Art (wie L 174) beispielsweise nur in extremen Tiefen zu finden ist, während andere (wie L 46) in deutlich geringerer Tiefe lebt.

In einem Detail muss ich Frank aber widersprechen :p:
Meine kleinen Hexen (Hemiloricaria sp. "Rio Yarapa") sind nachgewiesen schon nach einem halben Jahr geschlechtsreif und das gleiche würde ich z.B. von den Parotocinclus-Arten annehmen (hier habe ich keine Aufzeichnungen).
Dies sind eventuell in der Vorstellung einiger keine "typischen" L-Welse, aber es sind halt doch auch welche.
Für viele Arten und Gattungen stimmt Frank's Aussage und die Ableitung daraus aber schon.

Ich persönliche finde die Gattung Hypancistrus zwar prinzipiell interessant, halte aber so gut wie keine Arten, da ich aus dieser Problematik heraus nie wieder welche kaufen würde, bei denen die Herkunft nicht lückenlos belegt ist oder eine Identifizierung eindeutig möglich ist.

Gruß,
Karsten

Hi Karsten,

Jetzt bist du aber gemein zu mir :(.
Ist jedoch meine Schuld, ich habe das zu scharft geschrieben.
Obwohl ich mich durch herausreden das ich das nur auf Hypancistren bezog mein ... retten kann :spz:.

LG Frank

Beantwortet aber nicht meinen letzten Post ^^

Hab mit Frank schon im privaten die ein oder andere Sache regeln können. Jedoch sollte ich gewisse Fragen lieber nochmal öffentlich stellen, was für spätere User evtl auch interessant wäre nachlesen zu können.
Mögliche "sofortige" Becken wären oben beschrieben.
Laut Steckbrief müssten die Wasserte im Molly/Platy-Becken passen ... das hat die erforderlichen Werte maximal um ein minimum abweichend.

Fraglich dann halt auch nur ... wie kriege ich die da raus aus dem großen Becken ohne viel Stress für die Tiere zu verursachen.

Hi Matthias,

manchmal dauert es eben etwas länger.
Bzw. es sollte seine eigene Fragestellung oder direkter formuliert etwas klarer und eindeutiger geschrieben werden.
Es dürfte einige geben, die aus dem Text fast nur Bahnhof verstehen und somit nicht Antworten.
Wie gefragt wird, wird auch geantwortet!
Thema wäre Textstruktur, um die Lesbarkeit und die eigenen Bemühungen hervorzuheben :).

Die L89 und L397 kannst du schon im selben Becken halten, jedoch tierisches Futter nur in geringen Mengen anbieten.

Darauf bist du auch noch nicht eingegangen :abt:.

Unterstände wo sich die Welse befinden aus dem AQ entfernen.
Oder die Altertümliche Methode mit dem Fangnetz.
Die Überschätzung, das es zu viel Streß ist sie bspw. zu fotographieren oder beim umsetzen kann ich oftmals nicht nachvollziehen.
Kurzum, in der Natur haben die Welse deutlich mehr Streß als im AQ wenn sie mal umgesetzt werden.

LG Frank

Hi,

ja, das hast Du richtig gedeutet.

Es ist aus der Ferne schwierig zu sagen, was besser ist.
Wenn die Welse groß genug sind, um nicht mehr als Beute betrachtet zu werden, würde prinzipiell auch das Becken mit den Buntbarschen gehen. Da muss man dann ggf. die Welse nach dem Ausschalten der Beleuchtung füttern. Bei meinen Barschen kommt tagsüber so gut wie kein Futter am Boden an. Das führt leider dazu, dass man die Welse recht selten zu Gesicht bekommt...
Bei Platys wäre meines Wissens je nach Art die welsgerechte Temperatur schon arg bis zu hoch.

Gruß,
Karsten

So nach 2 Stunden hab ichs geschafft ^^

L201 sind die 4 nu im Platybecken.... Tempratur auf 27° hochgeschraubt .... Laut Datenbank noch im bereich
Wenns die Mollys und Platys nicht schaffen ham wa halt Fischsuppe die Tage bzw die Barsche oder die L201 selbst ^^

die L89 L397 sind nun im großen becken ... alle um die 5-6cm teils bissi größer war schwer die zappelnd zu messen ^^
die 270er sind zwischen 2-3cm ... hab aber irgendwie nicht alle 11 gesehen ... keine ahnung welche ritzen sie sich ausgesucht haben um meiner Aktion zu entgehen ^^

So, hoffe ihr seid nu zufrieden ^^^^^^ :-P