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sisco 14.02.2014 15:52

L 46 M oder W? (+Grundsatzdiskussion über's Bestellen ansich)
 
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
hi zusammen,

nun seit langen überlegen habe ich mir 3 l46 welse schicken lassen.

könnt ihr mir sagen was weiblich und männlich ist????? und sind das möpsköpfe???

vorab danke

gruß
sisco

sisco 14.02.2014 15:56

hier weitere bilder

papaharzi 14.02.2014 15:58

Hallo sisco,

also für mich sehen alle 3 Tiere nach männlichen Möpsen aus...

LG Hannes!

sisco 14.02.2014 16:06

hi Hannes,

das habe ich mir auch gedacht.( ich als anfänger) mal schauen wer da noch was schreibt.

vorab danke für deine meinung.

gruß

Acanthicus 14.02.2014 16:10

Moin,

die beiden Großen sind auf jeden Fall männliche Möpse, der Kleine anscheinend ebenso.


lg Daniel

sisco 14.02.2014 16:12

hi Daniel,

sind alle mopsköpfe???? die zwei größeren sind auf jedem fall männchen.

kann keine weitere bilder hochladen, warum???

gruß
sisco

Fischray 14.02.2014 23:04

Hi Sisco

Du kannst Bilder in der Galerie (oben unter dem L-Welse.com Logo) hochladen.
Dann kannst du sie im Text einbinden.

https://www.l-welse.com/forum/showpo...38&postcount=1

Gruß Ralf

sisco 14.02.2014 23:19

hi Ralf,

danke,

werde gleich mal testen:


super es funktioniert.

gruß

sisco 14.02.2014 23:24










sisco 14.02.2014 23:36

jetzt nochmal alle von der seite










vor danke für eure aussagen. aber ich brauch eure hilfe, mir fehlt noch die erfahrung

stephan_rlp 15.02.2014 08:19

Hallo,

ich schließe mich der Einschätzung an. Auch ich sehe hier 3 Mopsköpfe.

Gruß.
Stephan

sisco 15.02.2014 09:23

danke stephan.

ist der kleinere ein weibchen????oder männchen

gruß

michl11 15.02.2014 14:08

Hallo Sisco,

für mich sind es drei Männchen,die leider sehr gegen die Wand gefahren sind sprich Mopsköpfe.
Da du ja geschrieben hattest,das du sie dir schicken hast lassen,gehe ich mal davon aus das es eigentlich mindestens 1 Pärchen sein sollte.

Das finde ich sehr schade,wenn man dann solche Tiere bekommt.Das ist für mich einfach Bullshit sowas.

Ich hoffe mal nicht das dir ein User hier aus dem Forum diese Tiere versendet hat.dann wäre es schon pervers.

Gruß michl

sisco 15.02.2014 14:22

hi michl,

Zitat:

mindestens 1 Pärchen sein sollte.
genau


ob er hier im forum ist, werde ich noch rausfinden.
der kontakt kam nicht über das forum.

Zitat:

Das finde ich sehr schade,wenn man dann solche Tiere bekommt.Das ist für mich einfach Bullshit sowas.
bin auch sehr enttäuscht


das problem wird gerade geklärt, mal schauen was sich ergibt.

sisco 16.02.2014 09:22

keiner mehr eine meinung , ob der kleinere ein männlein oder weiblein ist???

da alle drei aussehen wie männchen , fehlt mir jetzt ein weibchen. falls jemand eins abzugeben hat zu einem sehr humanem preis darf sich derjenige gern bei mir melden.

vor danke

Dominic H. 16.02.2014 09:36

Hallo Sisco,

Ich würde mit solchen Tieren nicht züchten, heisst ich würde eher Geschlechter trennen als noch etwas dazuholen.

Meine Meinung, aber mit deformierten Tieren züchtet man nicht. Egal ob dies jetzt vererbbar ist oder nicht. Das Risiko minderwertige Tiere zu erhalten, wäre mir zu gross.

stephan_rlp 16.02.2014 10:29

Hallo Dominik,

sorry wenn dies jetzt etwas Offtopic ist. Aber gibt es eigentlich überhaupt noch irgendein Thema hier im Forum wo du deinen Senf nicht dazu gibst?

Zitat:

Meine Meinung, aber mit deformierten Tieren züchtet man nicht. Egal ob dies jetzt vererbbar ist oder nicht. Das Risiko minderwertige Tiere zu erhalten, wäre mir zu gross.
In dem Fall gebe ich dir teilweise recht. Jeder Züchter/Vermehrer solllte natürlich für sich seine Zielvorstellungen in der Zucht definieren. Keine Frage. Aber so langsam nervt mich deine scheinheilige Art. Ohne einen einzigen Atemzug abzuwarten beurteilst du Tiere mit Mutationen oder Abweichungen zum Standard als minderwertig bzw. Genschrott ohne jegliche Existenzberechtigung. Sei mal nicht so voreilig und akzeptiere auch mal Meinungen/Ansichten die nicht mit deiner Einschätzung decken. Ist dir eigentlich der Stellenwert der Mutation als Evolutionsfaktor bewusst? Zum Teil führen Mutationen dazu, dass die betroffenen Tiere sogar einen Vorteil gegenüber Individuen der gleichen Art aufweisen und sich dadurch in der weiteren Evolution durchsetzen.

Nicht ganz ernst gemeinte Fragestellung:
Sollten Tierschützer vielleicht raus auf die Weltmeere fahren und sämtliche vom Standard abweichenden Delfine aufspüren und abschlachten, nur um jegliche "böse" Abweichungen zum Standard zu vermeiden?

Gruß.
Stephan

Alenquer 16.02.2014 10:37

Moin

Lass mal Stephan, Dominic ist noch am lernen.

Vielleicht findet er noch jemanden der ihm seine P. microps umsetzt.

Sandro 16.02.2014 10:52

Hallo Sisco,
leider kommt es immer wieder vor, dass man bei Fischlieferungen enttäuscht wird. Es ist oft so, dass die Verkäuferseite kein Welsspezialist ist und diese mit der Großhändlerbezeichnung weiter verkauft. Der Großhändler bezieht vom Importeur und dieser nimmt den Namen des Exporteurs. Da wird mal schnell geschaut, was dem so ähnelt und schon hast du da einen Marswels oder so.

Wer genau wissen will, was er bekommt, sollte sich seine Tiere selber abholen.
Wenn ich mir die Zebra-Möpse anschaue, kommen mir Zweifel, dass es um Unwissenheit geht.
Dein kleines Tier ist leider in einer Größe, bei der man Männchen und Weibchen noch nicht sicher bestimmen kann. Auf jeden Fall nicht anhand von Bildern.
In einem halben Jahr kann man da sicher genauere Angaben machen.

Dominic H. 16.02.2014 11:57

Zitat:

Zitat von stephan_rlp (Beitrag 232940)
Hallo Dominik,

sorry wenn dies jetzt etwas Offtopic ist. Aber gibt es eigentlich überhaupt noch irgendein Thema hier im Forum wo du deinen Senf nicht dazu gibst?



In dem Fall gebe ich dir teilweise recht. Jeder Züchter/Vermehrer solllte natürlich für sich seine Zielvorstellungen in der Zucht definieren. Keine Frage. Aber so langsam nervt mich deine scheinheilige Art. Ohne einen einzigen Atemzug abzuwarten beurteilst du Tiere mit Mutationen oder Abweichungen zum Standard als minderwertig bzw. Genschrott ohne jegliche Existenzberechtigung. Sei mal nicht so voreilig und akzeptiere auch mal Meinungen/Ansichten die nicht mit deiner Einschätzung decken. Ist dir eigentlich der Stellenwert der Mutation als Evolutionsfaktor bewusst? Zum Teil führen Mutationen dazu, dass die betroffenen Tiere sogar einen Vorteil gegenüber Individuen der gleichen Art aufweisen und sich dadurch in der weiteren Evolution durchsetzen.

Nicht ganz ernst gemeinte Fragestellung:
Sollten Tierschützer vielleicht raus auf die Weltmeere fahren und sämtliche vom Standard abweichenden Delfine aufspüren und abschlachten, nur um jegliche "böse" Abweichungen zum Standard zu vermeiden?

Gruß.
Stephan

Na dann züchtet doch mit solchen Tieren.... Sogar im Welsatlas steht dass man deformierte Tiere nicht zur Zucht verwenden soll... Was Dein Beispiel mit den Delfinen angeht hat damit wohl gar nichts zu tun. Ob man im Aquarium mit deformierten Tieren züchtet, oder aber in der Natur neue Formen entstehen, das sind 2paar Schuhe... Könnt ja mit solchen Tieren züchten, dann kommt vielleicht dann auch mal sowas interessantes wie bei einigen Goldfischen raus...
Dass die Tiere keine Existenzberechtigung haben, hab ich in diesem Tread nicht gesagt, nur dass ich mit solchen Tieren nicht züchten würde... Nunja...

stephan_rlp 16.02.2014 12:23

Hallo Dominik,

Zitat:

Was Dein Beispiel mit den Delfinen angeht hat damit wohl gar nichts zu tun. Ob man im Aquarium mit deformierten Tieren züchtet, oder aber in der Natur neue Formen entstehen, das sind 2paar Schuhe..
Komisch nur, dass Mopsköpfe auch in der Natur vorkommen und überlebensfähig sind. Da scheint Mutter Natur mit ihren Lebewesen wohl etwas toleranter zu sein als du.

Zitat:

Dass die Tiere keine Existenzberechtigung haben, hab ich in diesem Tread nicht gesagt, nur dass ich mit solchen Tieren nicht züchten würde... Nunja...
Ich gebe dir recht. Du hast in Vergangenheit deutlich schlimmere Beiträge beschrieben. Ich beziehe mich hier weniger auf das Thema "Möpsköpfigkeit bei L46" sondern vielmehr auf eine Reihe deiner unzähligen, zum Teil abenteurlichen Postings in den letzten Wochen und Monaten zu unterschiedlichen Themen.

Nach eine Frage: Lässt du deine Tiere denn auch auf Erbkrankheiten untersuchen? Falls nicht: Dann gibst du die Tiere doch wohl nicht als Nachzuchten ab, oder? Sonst würdest du doch glatt minderwertige Tiere verbreiten mit denen anderen Halter in die Zucht gehen :rolleyes:

Gruß.
Stephan

Dominic H. 16.02.2014 13:20

Zitat:

Zitat von stephan_rlp (Beitrag 232944)
Nach eine Frage: Lässt du deine Tiere denn auch auf Erbkrankheiten untersuchen? Falls nicht: Dann gibst du die Tiere doch wohl nicht als Nachzuchten ab, oder? Sonst würdest du doch glatt minderwertige Tiere verbreiten mit denen anderen Halter in die Zucht gehen :rolleyes:

Gruß.
Stephan

Hallo Stephan,

Nein, tue ich nicht, solche Untersuchungen sind zu teuer. Und wenn Tiere sichtbar deformiert wären, und sonstige Mutationen aufweisen würden, dann würde ich solche Tiere nicht für die Zucht verwenden. Jedenfalls nicht wenn ich es bemerke.

Meine Meinung ist dass man mit solchen Tieren nicht züchtet. Wenn Du das anders siehst, nadann... Da muss man nicht mit so Sachen wie Gentest und so kommen, denn dass da etwas nicht ganz gut ist sieht man auch von blossem Auge...

sisco 16.02.2014 13:45

ruhig blut zusammen,

ich bin verarscht worden wie auf den bildern zusehen ist , von einem züchter,
der weis was er macht und in großen mengen l46 verkauft.
nach einigen mail hin und her ist er nicht bereit einen ausgleich zu zahlen oder die welse zurück zu nehmen.
er behauptet auch noch ich hätte fragen sollen ob es mopsköpfe sind.
ich bin der meinung das wenn tiere mißgebildet sind das auch in der anzeige stehen muß, sonst ist es irreführend. (anzeige wurde mittlerweile gelöscht, es gibt ja aber screenshot)

jetzt habe ich mich überwunden und habe einiges an geld in die hand genommen und mir nun welche gekauft und dann so was. alle sollten größer 7cm sein. ein weibchen und zwei männchen .

ich werde es mir aber nicht gefallen lassen. ich habe gott sein danke alle daten von ihm.

gruß

Bummipo 16.02.2014 14:23

Hallo Dominic,

scheinbar merkst Du nicht, wann man Dich etwas ironisch fragt und wann man einfach mal still sein sollte. Das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

Wie Stephan schon bemerkte, gibst Du überall Deinen Senf dazu. Manchmal völlig am Thema vorbei. Es geht in diesem Forum nicht darum die eigene Beitragszahl in die Höhe zu schrauben.

Man kann auch einen Satz so formulieren, dass man seine Meinung sagt ohne Jemanden zu verurteilen.

In dem Fall hier, sehe ich es auch so, dass man mit Möpsen nicht unbedingt züchten sollte.
Und das sage ich auch obwohl für mich persönlich noch nicht geklärt ist wie viel das genetisch gesehen etwas ausmacht.

Aber auf was Stephan wahrscheinlich raus wollte, dass man nicht so einfach anhand des Äußeren auf den Genpool schließen kann. Und um solche Aussagen überhaut tätigen zu dürfen, müsste man die Tiere genetisch untersucht haben. Na klar macht das keiner!!!

@ Sisco: Leider sind das keine Einzelfälle. Da hilft eigentlich nur so viel wie möglich rumerzählen. So eine dreiste Frechheit habe aber auch ich nicht mal erlebt. Muss man heute schon fragen, ob die Welse fehlerfrei sind...

LG
Markus

sisco 16.02.2014 14:34

hi markus,

Zitat:

@ Sisco: Leider sind das keine Einzelfälle. Da hilft eigentlich nur so viel wie möglich rumerzählen. So eine dreiste Frechheit habe aber auch ich nicht mal erlebt. Muss man heute schon fragen, ob die Welse fehlerfrei sind...
vorerst werde ich noch nichts herumerzählen solange das nicht geklärt ist.
das landet jetzt beim anwalt.

das ist mehr wie frech. das ist schon betrug. aber ich bin kein jurist.
mal abwarten.
Zitat:

Muss man heute schon fragen, ob die Welse fehlerfrei sind
das ist der höhepunkt, man will was kaufen nach einer anzeige oder reklame und dann soll man fragen ob der gegenstand defekt oder bei tieren, ob sie gesund sind, wo kommen wir denn da hin.
das ist pflicht auf mängel hinzuweisen. oder nicht

aber wie schon erwähnt , ich bin kein jurist.

werde weiter berichten.

gruß
sisco

sisco 16.02.2014 14:41

habe das mal auf die schnelle gefunden:
Zitat:

Die Rechtsprechung zur Hinweispflicht des Verkäufers stellt darauf ab, ob es sich um erhebliche Mängel handelt, die der Verkäufer kennt und der Käufer nicht, wobei dem Verkäufer klar sein muss, dass die Mängel für den Käufer von erheblicher Bedeutung sind
dann sollte ein mopskopf eine erheblicher mangel sein , oderr???

Dominic H. 16.02.2014 14:46

Zitat:

Zitat von Bummipo (Beitrag 232947)
Hallo Dominic,

scheinbar merkst Du nicht, wann man Dich etwas ironisch fragt und wann man einfach mal still sein sollte. Das hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

Wie Stephan schon bemerkte, gibst Du überall Deinen Senf dazu. Manchmal völlig am Thema vorbei. Es geht in diesem Forum nicht darum die eigene Beitragszahl in die Höhe zu schrauben.

Man kann auch einen Satz so formulieren, dass man seine Meinung sagt ohne Jemanden zu verurteilen.

In dem Fall hier, sehe ich es auch so, dass man mit Möpsen nicht unbedingt züchten sollte.
Und das sage ich auch obwohl für mich persönlich noch nicht geklärt ist wie viel das genetisch gesehen etwas ausmacht.

Aber auf was Stephan wahrscheinlich raus wollte, dass man nicht so einfach anhand des Äußeren auf den Genpool schließen kann. Und um solche Aussagen überhaut tätigen zu dürfen, müsste man die Tiere genetisch untersucht haben. Na klar macht das keiner!!!

@ Sisco: Leider sind das keine Einzelfälle. Da hilft eigentlich nur so viel wie möglich rumerzählen. So eine dreiste Frechheit habe aber auch ich nicht mal erlebt. Muss man heute schon fragen, ob die Welse fehlerfrei sind...

LG
Markus

Hab ich jetzt jemanden verurteilt? Ich habe nur gesagt dass ich mit solchen Tieren nicht züchten würde. Wie Du auch nicht. Und wenn gefragt wird wo man ein Weibchen herbekommen soll, ist dies meiner Meinung nach auch nicht am Thema vorbei wenn ich sage dass ich mit diesen Tieren nicht züchten würde.
Wo habe ich jetzt bei diesem Thema jemanden verurteilt? Wo?
Nun werde ich angemacht, weil ich etwas sagte das Du auch nicht machen würdest. Nungut.

Bummipo 16.02.2014 15:27

Hallo Dominic,

wir machen es anders. Ich entschuldige mich für meine Aussagen. Du meinst es ja nicht böse.

Der erste Teil meines Beitrages war allgemein auf die meisten Deiner Beiträge bezogen. Nicht explizite auf dieses Thema hier.

Mit dem mittleren Teil wollte ich nur eine Gemeinsamkeit suchen, damit es nicht komplett als "angemacht" rüber kommt.

Außerdem versuchte ich noch Dir zu erklären auf was Stephan wahrscheinlich hinaus wollte, da Du es selber scheinbar nicht verstanden hast.

Ich habe aber sonst keine Lust meine Beitrag zu erklären obwohl alles da steht, nur von Dir mal wieder falsch oder gar nicht verstanden wurde.

LG
Markus

stephan_rlp 16.02.2014 15:29

Hallo,

irgendwie habe ich den Eindruck, dass viele außer Dominic verstanden haben was ich zum Ausdruck bringen wollte. Und um es unmissverständlich zu formulieren: Auch ich würde mit solchen Tieren nicht züchten! (Das verwirrt dich nun völlig Dominic, was?) Vergiss das Thema "Mopsköpfigkeit bei L46" und schau dir mal deine ganzen Beiträge zum Thema Hybriden und diversen anderen Themen an.

Ich glaube ich halte es wie Volker es eingangs bereits schrieb:
Zitat:

Lass mal Stephan, Dominic ist noch am lernen.
In diesem Sinne!

Gruß.
Stephan

P.S.: @ Sisco: Wenn ich Welse per Internet kaufen würde und dann Mopsköpfe erhalte, würde ich mich auch betrogen fühlen, sofern dies im Vorfeld nicht klar kommuniziert war. In vielen Fällen spricht mangelnde Transparenz ohnehin für ein unseriöses Vorgehen.

sisco 16.02.2014 15:48

Zitat:

In vielen Fällen spricht mangelnde Transparenz ohnehin für ein unseriöses Vorgehen.
man lernt nie aus, sogar unter aquarianer. schade ,ich war das von früher so nicht gewohnt. ehrlichkeit sollte für züchter normal sein.
aber wenn es um viel geld geht wie bei den l46 , sollte dies einem zu denken geben.

gruß

sisco 16.02.2014 15:53

Zitat:

Wer genau wissen will, was er bekommt, sollte sich seine Tiere selber abholen.
dann fahre ich 500km hin und sehe das sie irgend einen mangel/ defekt haben???
habe zeit geopfert , sprit , nerven. das geht doch nicht.

gruß

Dominic H. 16.02.2014 15:59

Egal wie was gemeint war und was ich mal geschrieben habe, was habe ich falsch gemacht in diesem Tread wenn ich jemanden sage dass ich mit diesen Tieren nicht züchten würde? Was ja wohl glücklicherweise andere auch nicht tun wollen? Was war falsch? Wenn etwas in einem anderen Tread nicht passt, dann rumpuffen wenn ich was sage das auch nicht tun würde?

Ich jedenfalls habe nur gesagt dass ich mit diesen Tieren nicht züchten würde weil mir das Risiko von minderwertigen Nachzuchten zu gross wäre. Was daran falsch sein soll weiss ich nicht. Nunja...

Wenn man kritisiert, dann bitte am richtigen Ort. oder wenn man diesbezüglich eine andere Meinung hat. Aber nicht wenn ich nur sage dass ich mit solchen Tieren nicht züchten würde und man selber die gleiche Meinung hat... Das einzige was ich in diesem Tread gesagt habe ist dass ich nicht mit diesen Tieren züchten würde. Die mich kritisierenden Personen würden dies auch nicht tun, kritisieren mich aber betreffend dieser Aussage... Wenn man Gründe sucht mich anzuppufen, dann bitte richtig, nicht dort wo man gleicher Meinung ist...

Acanthicus 16.02.2014 16:14

Moin zusammen,

ich denke das Thema hier ist geklärt.

Wir haben herausgefunden, dass "Sisco" leider einen Fehlgriff gemacht hat und nicht die Geschlechterzusamenstellung bekommen hat die er bestellte. Ich würde an dieser Stelle erstmal hartnäckig bleiben, denn gerade als "Züchter" kann man es sich nicht leisten einen schlechten Ruf in der Welsszene zu bekommen.

Die Denkweise und den Schreibstil von Dominic kann man sicherlich kritisch sehen, aber auch das wurde jetzt gesagt und vielleicht denkt Dominic beim nächsten Beitrag daran.


Insofern Gruß,
Daniel

PS an den Threadersteller: Hier und da ein Großbuchstabe wirkt Wunder beim Lesen deiner Beiträge.


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