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Meine L046 Gruppe! Geschlechterunterschiede
Hallo
Ich bin der Alex und bin im Besitz von einer L46 Gruppe!!! Ich hoffe auf eure Unterstützung die Geschlechter zu bestimmen!!! Danke :okd: Lg Alex https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...l4jtz7g5yc.jpg |
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Hallo Alex,
kann leider kein Bild öffnen. Gruß Sven |
Hallo Alex,
es funzt leider nicht. Gruß michl |
https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...8knvt7uf91.jpg
https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...xdh18pefcs.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...rgpyv5t83o.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...4kavo71j2h.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...3l17o0ahic.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...sl0wjqk2fd.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...y25xpq3cih.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...u9yrgsdx6a.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...ekp0tfiwrd.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...pwhf23dvba.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...zfqn8i293g.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...euk8a1rsgj.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...tdy2sa7ehu.jpg https://img5.fotos-hochladen.net/uplo...q4emw9nzdb.jpg |
irgendwie funzt es nicht???
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Hi,
lad die Bilder doch bei uns in der Gallerie hoch. Oben unter dem blauen Banner kommst du hin. lg Daniel |
Hi,
wenn der Link nicht korrekt kopiert und eingefügt wird, kann man im nachhinein versuchen die "..." mit erratenen Zeichen zu füllen, dann würde es klappen aber so nicht ;). LG Frank |
1 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...8knvt7uf91.jpg
2 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...xdh18pefcs.jpg 3 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...rgpyv5t83o.jpg 4 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...4kavo71j2h.jpg 5 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...sl0wjqk2fd.jpg 6 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...sl0wjqk2fd.jpg 7 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...y25xpq3cih.jpg 8 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...u9yrgsdx6a.jpg 9 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...ekp0tfiwrd.jpg 10 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...pwhf23dvba.jpg 11 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...zfqn8i293g.jpg 12 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...euk8a1rsgj.jpg 13 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...tdy2sa7ehu.jpg 14 https://img5.fotos-hochladen.net/upl...q4emw9nzdb.jpg |
Es funzt !!!
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Hallo,
also ich kann leider so wenig erkennen. Warum hast Du die Tiere außerhalb dem Wasser fotografiert? Sorry, aber ich versteh das überhaupt nicht warum viele immer wieder die Fische außerhalb dem Wasser fotografieren. Hast Du auch Fotos im Wasser? Gruß Thomas P.S. Sorry aber das musste nun mal raus! |
Heyho eminem,
ja diesmal kann man Bilder sehen, Geschlechter würde ich da aber nichtmal Raten wollen. Fotografiere die Tiere bei Gelegenheit nochmal neu, diesmal aber bitte in ihrem bevorzugtem Element(Wasser), am besten von jedem Fisch eine Draufsicht und eine Seitenansicht. So wie es jetzt ist is es kaum bis nicht möglich die Geschlechter zu bestimmen. |
Huch Thomas war schneller :)
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Robert, dass kommt auch selten vor das ich schneller bin ;)
Gruß Thomas |
Hi,
ich sehe ein Weibchen, die anderen sind Männchen oder nicht zu identifizieren wg. o.g. Gründen. LG Frank |
Ich habe auch Bilder im 20L Becken gemacht!!! Und Thomas dir muss ich recht geben, gut für die Welse ist es auf jedenfalls nicht! Ob man da aber was besser erkennen kann ist fraglich!!!
Hier ein Bild von einer 9er Gruppe! https://img5.fotos-hochladen.net/upl...l4jtz7g5yc.jpg Und hier noch eins, aber es wird schwierig da etwas zu unterscheiden! Oder??? https://img5.fotos-hochladen.net/upl...lvg3bkdu8m.jpg |
Hallo Alex,
ich glaube auf dem letzten Bild 2-3 Rogner zu sehen. Gib den Fischen Nr. auf dem Foto und es werden dir einige Spezis an Hand des letzten Bilds weiterhelfen können. Gruß Volker |
Hallo Alex,
wie meine Vorredner schon sagten, die ersten Bilder sind wegen dem Restwasser kaum zu gebrauchen. Das letzte Übersichtsbild ist zwar mit Wasser, aber zu weit weg. Die ersten Bilder mit 2-3 cm Wasserstand, wären mitunter fast ideal gewesen. Ich meine aber auch, trotz des Restwassers, auf den ersten Bildern beide Geschlechter finden zu können. Aber jetzt nochmal den L46 innerhalb so kurzer Zeit soviel Stress zuzumuten? Ich wäre vorsichtiger. LG Markus |
Danke bummipo für deine Beteiligung
Ich finde auch das die ersten Bilder schon etwas aussagen können! Da ich meine Tiere gestern sortiert habe, nutzte ich gleich die Gelegenheit und habe sie mal etwas genauer unter die Lupe genommen! Natürlich stört das die Tiere extrem!!! Eine erneute Untersuchung ist nicht geplant! Entweder man erkennt was ansonsten, Pech!!!!! Wer Interesse an einem Tausch gegen NZ hat gern bei mir melden! Gruß Alex |
Hallo Alex,
Wenn Du soviele Tiere hast, dann werden da schon beide Geschlechter dabei sein. Wiso willst Du Tiere tauschen? Deine sind ja Wildfänge, ich würde die behalten. Vom ethischen Standpunkt her sind NZ immer vorzuziehen, aber wenn man die Tiere schon zu Hause hat? Ich denke eine Wildfangruppe hat Kapital. Viel mehr als eine Nachzuchtgruppe. Ich würde kräftig füttern, sobald die Tiere geschlechtsreif sind werden die Weiber meist dicker. Dann siehst Du dann die Geschlechter fast endgültig. Wenn dann noch einer in der Höhle am brüten ist, dann weisst Du dass dies ein Bock ist. Ich verstehe nicht so ganz wiso dass Du bei einer so grossen Gruppe schon Tiere tauschen willst, oder machen einige Tiere Probleme und hauen sich ständig aufs Dach? Dann würden die kämpfenden eher Böcke sein. Ich habe zwar keine 46er, aber meist hat man bei einer grossen Gruppe schon beide Geschlechter dabei, es sei denn es wurde vorsortiert. Bei einem solchen Wels würde ich Wildfänge, welche ich sowiso schon zu Hause hätte, nicht gegen NZ tauschen ausser es hat devinitiv nicht beide Geschlechter dabei. Ich weiss nicht, irgendwie steh ich etwas auf dem Schlauch. Für den ethischen Standpunkt wäre es ja so oder so schon zu spät da die Tiere ja schon bei Dir sind, Geschlechter sind ja noch nicht klar, wiso willst Du denn tauschen? Hmm, entweder verstehe ich etwas falsch oder aber die Tauscherei macht keinen Sinn. Lg Dominic |
Hi Dominic,
Zitat:
lg Daniel |
Hallo Daniel,
Da ist mein Gedanke dass dann die Tiere eher 100% rein sollten. Meiner Ansicht nach ist dies ein sehr hoher Wert. Nicht unbedingt finanziell gesehen... Wenn meine Sturisoma Wildfänge wären, dann wär ich zu 100% sicher dass da nix hybridisiert wurde, bei Zuchttieren bleibt immer eine Restunsicherheit. Leider. Hmm, vielleicht ist es ja gar keine Wildfanggruppe, habe etwas falsch interpretiert. Kann ja auch sein dass NZ gegen NZ getauscht werden soll. Sry wenn ich da falsch interpretiert habe. lg Dominic |
Ich weiß nicht ob ich erwähnt habe das es WF sind!
Und warum sollte ich nicht tauschen. Ich nennt dir mal ein Bsp. Ich tausche 3 ausgewachsene Gegen, sagen wir mal 6 NZ 3cm. Ich fütter sie 2 Jahre und Zack habe ich 6 Weiber :abt: |
Hi Alex,
...oder 6 Männchen. Mit dem Risiko das dir bei der Aufzucht noch welche eingehen. Das Geschlecht kann dir bei 3cm keiner sagen. |
Hallo Alex,
Nein Du hast nicht geschrieben dass es WF sind, sry wegen der Hineininterpretation (Hineininterpretierung? hmm,sry, mein Deutsch...)... Aber wenn Du jetzt schon tauschst wo die Geschlechter noch nicht klar sind... Nunja, ich denke mittlerweile dass die Böcke wenn man züchten will wichtiger sind. Denn die brüten. Wenn eine Dame Laich trägt will sie sowiso ablaichen, wenn der Herr keine Lust auf brüten hat, na dann... Wichtig ist meiner Meinung nach erstmal beide Geschlechter zu haben, das wirst Du bei dieser Gruppengrösse sehr wahrscheindlich haben, und dann gut pflegen, warten, warten,warten,... Wenn die Parameter stimmen wird die Natur ihren Weg gehen und den Drang zur Vermehrung stillen (ich glaube Darwin hatte das mal gesagt)... Ich würde da mal gar nix tauschen wenn ich nicht sicher wäre ich hätte wirklich nur ein Geschlecht... Meine Meinung natürlich... Ist doch eine schöne Gruppe, wiso tauschen, wiso Risiken eingehen? Krankheiten, Parasiten, andere Bakterienstämme? Ich habe mal Pseudohemiodon Apitanos verlohren als ich genau solches getan habe. Alles tot. Wasser war ok, NAFUS konnte nichts feststellen.... Ich pflegte beide Gruppen monatelang getrennt, zusammengeführt, komischerweise ein Tier am nächsten Tag grau, gedacht das sei nur eine Farbänderung (können diese Tiere), am Abend tot. Gedacht es wäre Stress gewesen. Nunja, am nächsten Morgen alle Tiere tot. Ich habe bis heute keine Erklärung. Ich habe aber daraus gelernt dass man nie neue Tiere in eine Gruppe bringt wenn es nicht unbedingt notwendig ist. Habe schon von verschiedenen Leuten gehört dass manchmal Probleme entstanden sind. Schon rein finanziell gesehen würde ich dies bei 46ern nicht machen. Auch nicht wegen der Misere die man danach eventuel hat, ich hatte die Schnauze voll, vorallem weil ich bis heute überzeugt bin dass es weder an der Wasserqualität noch an irgendeiner Krankheit, noch am Sauerstoff lag... Ich würde das Risiko nicht unnötig eingehen. Meine Meinung, meine leidigliche Erfahrung die mich bis heute nervt.... lg Dominic lg Dominic |
Torsten, ist schon klar das man bei 3 cm noch keine Nülle erkennen kann ;)
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Dominic für dich als Info die Tiere die ich tauschen möchte sind nicht in der Gruppe dabei die ich hier vorgestellt habe! Ich bin mir zu 99% sicher das es Böcke sind!
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Hallo Alex
Dem Torsten schreibst Du gerade dass Dir schon klar sei dass man bei 3cm keine Nülle (Dame? kenn das Wort nicht, bin aus der Schweiz...) erkennen kann... Damit ist ja die Gruppe auf dem Foto gemeint, nicht die die Du tauschen willst und zu 99% Böcke sind....Hmm, jetzt steh ich ganz auf dem Schlauch... Warum sollen denn Geschlechter unterschieden werden wenn man dies noch nicht kann? Wie Du ja weisst, hast dem Torsten ja geschrieben.... Entweder war es bei uns zu heiss heute und ich verstehe wirklich alles falsch oder aber ich bin zu dumm, oder ich verstehe nicht was dann die Frage soll... Hmm, ich komm nun gar nicht mehr draus... lg Dominic |
Hallo,
mhhhhhh. "Reine" L46 erkennt man meiner Meinung nach (zum Glück). Unabhängig ob die entsprechenden Welse als WF "bezeichnet" werden oder nicht. Das ist kein Reinheitszeichen. Und ob WF wirklich WF ist ... aber das würde zu weit führen. Ich persönlich ziehe DNZ sogar vor. Aber Jedem das seine. Wenn ich mir bei meinen Zuchttieren nicht sicher wäre, würde ich diese niemals nachziehen. Wobei es heutzutage immer schwieriger wird mit der Sicherheit. Gerade bei den Wurmlienienhypas. Es ist nicht selten, dass man Männer gegen Jungtiere tauscht. Aber 3cm ... viel Glück ;) LG Markus Dominik ich glaube es ist so ... er hat die Gruppe die er vorgestellt hat. Die will er garnicht anrühren. Dazu scheint er nochmal L46 zu haben, die wahrscheinlich Männer sind. Diese will er gegen Jungtiere tauschen. So habe ich es verstanden. |
Nee du verstehst das falsch!
mit nülle meine ich seinen schnidelwutz, und wenn ich 6 NZ mit 3cm im Tausch gegen die 3 Böcke bekomm, kann man da keine Nülle erkennen! Und nochmal: die 3 Böcke die ich tauschen möchte hatte ich schon vorher raus sortiert! Das bedeutet dass die Tiere hier nicht mit aufgelistet sind! Ich hoffe dass ich dich etwas abkühlen konnte ;) |
Hallo Markus,
Ich ziehe NZ auch vor, wenn man aber die Tiere schon zu Hause hat, dann käme es nicht draufan... Ich habe aber etwas falsch hineininterpretiert, es werden wohl keine WF sein, es besteht ja eh ein Ausfuhrverbot (was in Südamerika aber nur heisst:gib mir genug Geld und alles funktioniert...) ..., sry, ich habe etwas falsch interpretiert, es stand gar nix von Wildfängen... Dennoch würde ich nicht tauschen bei einer so schönen Gruppe... Ich würde kein Risiko wagen. Wegen der Reinheits-Sicherheit, das ist wirklich ein Problem. Hoffentlich ist dies bei L46 wirklich einfacher, bei Sturisoma denke ich nichtmehr dass eine 100% Sicherheit bestehen kann, ausser man bringt die Tiere selber nach Hause.... Bei den Preisen die die 46er kosten ist es nur eine Frage der Zeit bis jemand auf die Idee kommt die Effizienz zu steigern, egal wie. Wenn es nicht schon geschehen ist. Es ist sehr schade dass die Hybidgefahr allgemein etwas wenig ernstgenommen wird, auch schon bei den Händlern... Aber das ist nun nix mehr was mit dem Tread zu tun hat. lg Dominic Hallo Alex, das muss ich mir jetzt genau studieren, hmm,... ich muss dies jetzt wirklich nochmal alles lesen um den Knoten zu lösen :-) lg Dominic |
Hi Alex,
Ja aber warum willst du unbedingt das Risiko eingehen 3 adulte Männchen gegen vielleicht 6 Männchen in 3cm einzutauschen wenn die Möglichkeit besteht die Gruppe oder Teile davon zu verlieren, noch zumal die Geschlechter der restlichen Tiere nicht geklärt ist. |
Man sollte schon gewisse Dinge ausprobieren!
Und wenn ich möglicherweise einen männerüberschuss habe ist es doch besser wenn ich drei 99% ausgewachsene Böcke von der Gruppe entferne, damit etwas Ruhe rein kommt! Nochmal zum Verständnis, ich würde ja die NZ in einem extra Becken aufziehen!! |
Hallo Alex,
Du kannst ja aus den bestehenden Tieren super 2 Gruppen machen, wiso tauschen? Geschlechterfrage ungeklärt,... Nunja,... Blutauffrischung kann es auch nicht sein, es sei denn es sind deine eigenen Jungtiere. In dem Fall würde ich aber an der Gruppe erst recht nichts ändern, denn dann hat es ja funktioniert... Egal wie ichs drehe, aber leider verstehe ich den Sinn immer noch nicht....Aber wir Schweizer sind immer etwas langsam, vorallem wenn man den Heimatort im Berner Oberland hat:) lg Dominic |
Hmm Berner Wurst,,,, lecker:mjm:
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Zitat:
Aber wieder zu den Welsen, was passt Dir an den nicht "geschlechterbestimmbaren" wunderschönen Tieren nicht? Die kannst Du ja auf 2 Becken verteilen und abwarten,.. Auch die 100%igen Böcke... lg Dominic |
Das Risiko besteht auch wenn ich mir Wildfänge holen würde!!!
Und da wäre der Verlust 5mal so hoch!!! Das mit dem 3cm war nur ein Bsp. Und morgen Tom Luthi die Daumen drücken:rty: |
Hallo Alex,
Ich logg mich jetzt mal aus in diesem Tread, egal ob WF oder NZ.... oder sonst was. Ich verstehe wirklich nix... Wiso überhaubt ein Risiko bei so einer Gruppe? Nunja, so eine schöne Gruppe... Dann tauschen aus welchem Grund (den ich immer noch nicht verstehe,vorallem da die Geschlechter ja nicht bestimmbar sind auf der Fotogruppe...), ich verstehe es nicht und werde es wohl nie ganz verstehen... Ich jedenfalls würde mal alle Tiere behalten und die ganz gut pflegen, und Geduld haben... Wenn sowiso 2Becken L46 beherbergen werden, wiso teilst Du die Tiere nicht so auf dass weniger Unruhe entsteht? 2Böcke (die Du tauschen willst) ins eine Becken, 1Bock (den Du tauschen willst) ins andere Becken? Die Jungtiere auf beide Becken verteilen. Vorher aber, um den fremden Bakterienstämmen entgegenzuwirken, einige Zeit jeden Tag einige Liter Wasser von Becken zu Becken wechseln... Da ich aber den Sinn nicht verstehe bei so einer schönen Gruppe Tiere tauschen zu wollen sag ich jetzt nichts mehr dazu. lg Dominic |
Moin
L 46, seit 1991 beschrieben als Hypancistrus zebra(L Nummer entfällt), hat weder als WF noch als NZ Böcke in der Bezeichnung des männlichen Geschlechts. Das macht aber keinen Unterschied in der Kapitalfindung, äääh Problemlösung. Reinheitssicherheit, mal ganz neue Kriterien für eine Auswahl von H. zebra. Da wären Echtheitszertifikate ein ganz neues Kaufargument. Vielleicht kann L Welse.com mal ein Formblatt dazu erstellen zum selber ausfüllen. |
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