Vitamine
 

Hallo
Mich würde mal interessieren was Ihr euren Welsen für Vitamine verpasst.
Im Frostfutter(selber gemacht)oder sonst so?

Mfg Jürgen

Nabend
Es gibt also niemand seinen Welsen Vitamine?

Mfg Jürgen

Hallo Jürgen,

Ich habe bei meinen immer vitamintropfen glaube von Aquabiofit genommen. Aber jetzt wo du das sagst,muss mal wieder welche bestellen.

Hi,

warum? Woran machst du einen Vitaminmangel (oder Überfluss) aus? Reichen die im Lebend-, Frost-, Gemüse- und Fertigfutter vorhandenen Vitamine nicht?

Hallo Markus,

Ausmachen kann ich es nicht,aber schlechter wird es davon auch nicht. Wenn man danach geht,kann man alles hinterher fragen.Ich kenne einige Kollegen aus den Forum,die ihren Tieren weder Lebend noch Frostfutter geben.ja und die Welse laichen dankbar ab.Unwohl werden sie sich dann nicht fühlen.

Ich bin z.B eine dieser Personen welche kaum Frostfutter verfüttert.

In den Granulaten welche ich verfütter sind Vitamine beigemischt.

Wobei ich gestehe das ich mich damit noch nie gezielt auseinandergesetzt habe ... da ich mich über vermehrung nicht beklagen kann und es meinen Tieren augenscheinlich gut geht.

Selbst wenn mal durch einen Arzt untersucht wird konnte an den Organen nichts negatives festgestellt werden.

Hallo,

wenn Überdosen an (bestimmten) Vitaminen für Menschen gefährlich im Sinne von Gesundheitsschäden werden können, sollte das auch auf Welse zutreffen.

Hi,

"Fertigfutter" meinte ich alle gefertigten Flocken- und/oder Granulatfuttersorten, grade hier verstehe ich, vor allem in den "Geiz ist geil"-Zeiten, nicht warum ich da noch Vitamine zusetzen soll, da ja bei Untersuchungen nichts festgestellt werden konnte?
Hier nochmal meine erste Frage: WARUM überhaupt Vitamine?

Hallo zusammen,

Es gibt interessante Bücher von H.U.Grimm zu lesen in denen gut über Vitamine augeklärt wird. Ein gutes Buch ist die"Ernährungslüge", oder aber "Der Vitaminschock"."Reine" Vitamine sind schädlich. Vitamin C zum Beispiel ist auch schädlich wenn es durch Pillen oder Zusätze aufgenommen wird und nicht durch eine Frucht oder Gemüse. In Früchten und Gemüse sind immer Stoffe vorhanden die bestimmte schädliche Eigenschaften blockieren. Bei Vitamin C zum Beispiel wird durch andere Inhaltsstoffe der Orange die oxidierende Wirkung dieses Vitamins gebremst, wenn nicht gar unterdrückt. Bei Vitaminpräparaten sind solche Stoffe nicht enthalten. Wie Dennis indirekt schreibt, sind Vitaminzusätze mit Vorsicht zu geniessen. Dies ist aber eine persöndliche Meinung.

Lg Dominic

Nahmd

Kehr mal nicht alles über einen Kamm.
Man sehe sich die Zusammensetzung billiger und hochwertiger Produkte an.
Selbst bei den großen Namen findet man als Hauptbestandteil Getreide und pflanzliche Nebenprodukte.

Wenn hier schon der Grimm erwähnt wird:
Als Buchtipp: Katzen würden Mäuse kaufen.
Was so alles zu Tierfutter verarbeitet wird, sollte einen mal die Augen öffnen und hoffentlich mal hinten das Kleingedruckte der Inhalts- und Zusatzstoffe lesen.
Dazu der Artikel "Maskierter Müll" bei Spiegel Online zu finden..

Die meisten die Vitamine extra zuführen tun dies um ihr Gewissen zu beruhigen.
Dabei ist es einfacher(aber unbequem) auf die Bedürfnisse und Ansprüche des Tieres einzugehen und möglichst natürlich zu füttern.

Guten morgen,

wie Markus eigentlich beschrieben hat, man sollte nur Vitamine zuführen wenn man auch einen Mangel an diesen feststellt.

Vitamine werden auf unterschiedliche Art und Weise aufgenommen, nicht nur durch Futter.
Fast jeder von uns wird zu bestimmten Tageszeiten zb. an Vitamin C Mangel leiden, welcher nicht langfristig vom Körper gespeichert werden kann.
Täglich zuviel Vitamin C ist sehr schädlich für die Gesundheit.

Vitamin D kann der Körper in kleinen Mengen selber herstellen, wie das bei Fischen im Aquarium ist kann ich nicht sagen da dieses Vitamin zur Bildung Sonnenlicht benötigt.

Ausserdem sollte man bei der Vitamin Zugabe auch zwischen den Fettlöslichen und Wasserlöslichen Vitaminen unterscheiden, da man bei den meisten Vitamin Präperaten (in der Aquaristik) nur eine Kombi bekommt, ist es eh fraglich, (meine persönliche Meinung) ob diese an dieser Stelle hilfreich sind.

Mahlzeit!

Vitamin C hat eine stark reduzierende Wirkung, weshalb es auch als Antioxidans dem Zierfischfutter zugesetzt wird.

Falsch.
In der ganz überwiegenden Anzahl von Trockenfuttermitteln für Zierfische sind die Hauptbestamdteile Fisch, "Fischnebenerzeugisse", "Fischereierzeugisse", Fischmehl, Krebs- und Schalentiere u.Ä.

Und dort wo als Rohstoff hauptsächlich Zeug pflanzlichen Ursprungs drin ist, ist es wenigstens legitim, von Futter für Pflanzenfresser zu sprechen, anstatt in der Hauptsache Fischmehl u.Ä. drin zu haben, die Flocken/Tabs/Graulate aber schön hübsch grün einzufärben, alles in eine herrlich grüne Dose einzufüllen , und das Ganze dann "Pflanzenfutter" "Für Pflanzen fressende Fische" etc. zu nennen.

--Michael

Moin Michael

Möchtest du nun streiten ob 51% oder 52% Fischmehle und Nebenerzeugnisse(Abfall) im Futter sind?
Man ist ja nicht zur Angabe des prozentualen Anteils verpflichtet, nur die Reihenfolge muss stimmen.

Getreide und deren Nebenerzeugnisse werden über Wasser angebaut und somit unnatürlich.
Ob und inwieweit ein Fisch die nötigen Enzyme hat, um das zu verwerten bezweifel ich.

Hallo Michael,

Hab das etwas falsch geschrieben. Vitamin C verhindert zwar das Oxidieren anderer Stoffe, oxidiert selber...
Hier noch ein Interessanter Artikel, auch wenn wir dadurch leicht vom Thema abkommen...
https://www.welt.de/gesundheit/artic...Vitamin-C.html

lg Dominic

Mahlzeit!

Was als erstes drauf steht, ist am meisten drin, und das ist der Hauptbestandteil. Um nix anderes geht es.
Und das ist im Gegensatz zu dem, was du behauptet hast, in der überwiegenden Anzahl der Trockenfuttersorten Fischmehl und Konsorten, und nicht Getreide und Konsorten.

Wer will also streiten?

Das ist, mit Verlaub, ausgemachter Käsequark!

Die Sämereien, die Armbruster im Verdauungstrakt von Hypancistrus inspector gefunden hat, stammen auch von Pflanzen "über Wasser", sind dadurch aber nicht "unnatürlich", ganz im Gegenteil.
Oder z.B. Pollen, die von Landpflanzen stammend ins Wasser geweht werde, und dort als Fischnahrung dienen, oder diverse Früchte, die ins Wasser fallen.
Ganz zu schweigen von den ganzen Landpflanzen, die in der Regenzeit, in der der Pegel um ein paar Meter steigt und "Land unter" herrscht, den Fischen als Nahrung dienen.

Du fütterst Deine Fische u.a. mit Gemüse? - Kartoffeln, Erbsen, Gurke, Zucchini, Karotten, Paprika, Spinat, Salat, Rosenkohl?.--> alles "unnatürlich", weil's Landpflanzen sind, Deiner Argumentation zufolge.

Stattdessen Kelp, Seetang, Meeresalgen, bestimmte Chlorella-Arten? - "unnatürlich" für Süßwasserfische.

Artemia, Krill? - dito.

Hast für die Ernährung von Scobinancistrus sp. extra Schecken und Mollusken besorgt? - Aber leider asiatische! --> "unnatürlich" für Amazonasbeckenbewohner.

Fütterst also lieber Lebend-/Frostfutterorganismen aus europäischen Gefilden? - Sind aber leider alles andere Arten als die im Amazonasbecken vorkommenden, anderes Fettsäuren-, Aminosäurenprofil etc. blabla --> leider "unnatürlich" für Amazonasbeckenbewohner .

Oder haste selbst hergestelltes Frostfutter? - Wie "natürlich" das ist, darauf brauchen wir nicht einzugehen.

Darf ich fragen, womit der Verfechter der "natürlichen Ernährung" seine Fische füttert?

Was Vitamine angeht, das eigentliche Thema dieses Threads:
Von artspezifischen Detailkenntnissen und damit exakten Bedarfsempfehlungen ist man meilenweit entfernt. Industriell hergestelltes Zierfischtrockenfutter wird rundum vitaminisiert, was von welcher Art und wieviel davon tatsächlich gebraucht wird --> Fehlanzeige.

--Michael

Moin Michael

Stimmt:

Fischmehl 26%, Getreide 25%, pflanzliche Nebenerzeugnisse 24%.
Nun der Hersteller braucht die Zahlen nicht angeben und schon bekommst du suggeriert was der Hauptbestandteil ist.
Geschicktes Spiel und Ausnutzung der Deklarationpflicht.

Bei JBL z.B. ist es ehrlich deklariert und ich finde dort kein Futter wo nicht der Hauptbestandteil Getreide und Nebenerzeugnisse sind.

Armbruster hat auch untersucht was es mit den Holzfressern auf sich hat.
Holz kommt hinten wieder raus.
Bei beiden, so denke ich, werden die sich bildenen Mirkoorgansimen des Zersetzungsprozesses als Nahrung dienen.
Alles fressen heisst nicht alles verwerten.


Natürlicher als die üblichen Trockenfuttersorten.
Aber es geht weniger um die Profile, sondern um die Eiweisse/Fette und Aminosäuren ansich.

Stimmt, sogar chemisch.

Mahlzeit!

"Getreide" und "Pflanzliche Nebenerzeugnisse" sind aber zwei Paar Schuhe, weshalb sie auch getrennt deklariert werden.
Und wenn Du die unbedingt zusammen schmeißen willst, indem du deren Gehalt addierst, um damit einen Hauptbestandteil kreieren zu wollen, dann wird trotzdem nicht ein Schuh draus, weil's generell so nicht stimmt.

JBL Gala:
Fisch- und Fischnebenerzeugisse + Weich- und Krebstiere 16,48% + 39,66% = 56,14%
Getreide + Pflanzliche Nebenerzeugnisse 15,8% + 10,2% = 26%

JBL Novo Tanganjika:
Fisch- und Fischnebenerzeugisse + Weich- und Krebstiere 31,63% +12,5% = 44,13%
Getreide + Pflanzliche Nebenerzeugnisse 24,87% + 11,59% = 36,46%

JBL Grana-Discus Granulat
Fisch- und Fischnebenerzeugisse + Weich- und Krebstiere: 20,76% + 27,5% = 48,26%
Getreide + Pflanzliche Nebenerzeugnisse: 25,99% + 12,25% = 38,24%

JBL Novo GranoColor mini Click:
Fisch- und Fischnebenerzeugisse + Weich- und Krebstiere: 24,88% + 19,51% = 44,39%
Getreide + Pflanzliche Nebenerzeugnisse 23,43% + 12,47% = 35,9%

JBL NovoBel:
Fisch- und Fischnebenerzeugisse + Weich- und Krebstiere 24% + 15,83% = 39,83%
Getreide + Pflanzliche Nebenerzeugnisse 22,92% + 13,41% = 36,33%

JBL Grana Cichlid:
Fisch- und Fischnebenerzeugisse + Weich- und Krebstiere 21,6% + 18,3% = 39,9%
Getreide + Pflanzliche Nebenerzeugnisse: 21,1% + 14,7% = 35,8%

usw. usf.

Und es bleibt dabei, was ich Dir schon in Beitrag #12 in diesem Thread auf Deine Behauptung
entgegnet habe, nämlich:
Ob's jetzt JBL ist oder eine andere Marke und ob die Gehalte in % angegeben sind oder nicht, da kannste Dich weiter winden wie ein Aal, richtiger wird Deine Behauptung dadurch trotzdem nicht.

--Michael

Ok Michael

Gut recherchiert, den Schuh mit den Weich/Krebstieren zieh ich mir an.

Den hab ich fröhlich überlesen.

Hallo,

Wenn man den Sinn oder den Unsinn von Zugabe von Vitaminen mal außer acht lässt,wer gibt noch welche ins Futter,Wasser?

Hallo,

also jetzt habe ich 14 Tage gewartet,ob noch jemand ausser mir Vitamine zuführt.Das Phänomen ist jetzt das:bei ca. 11500 Mitglieder werde ich der einzigste sein der das macht.

Naja es gibt wichtigere Themen als sowas.

Hallo
Nö,ich jetzt auch.
Sonst hätte ich ja wohl nicht geschrieben.

Mfg Jürgen

Hi Michl,

ich gebe hin und wieder Vitamine ins Futter.
Ob es Sinn macht oder nicht dürfte bei den geringen
Preis gegenüber anderen Kosten kaum ins Gewicht fallen.
Zumindest sollte es nicht Nachteilig gegenüber den Fischen sein.
Dabei spielt bekanntermaßen die Menge immer eine entscheidene Rolle.

Von der angegebenen Anzahl an Mitgliedern dürften 50% Karteileichen sein
und von den anderen sehr viele nur Lesende. Dadurch fallen dementsprechend sehr viele raus.
Wir sind somit zwei.

Bspw. Sven Seidel praktiziert das seit Jahren in seinem Laden auf eigene Kosten,
seine hervorrangende Qualität sollte für sich sprechen. Ob es auf die Vitaminbeigaben
zurückzuführen ist...

LG Frank

Hallo Jürgen und Frank,

also das freut mich doch zu hören.Ob es Sinn macht oder nicht,da denke ich das kann keiner beurteilen.Schlechter als ohne wird es nicht sein.Und Frank was wir alles für die Aquaristik ausgeben,da gebe ich dir zu 100% Recht wird das der wenigste Kostenfaktor sein.

Was für welche gebt ihr denn dazu?Mich würde das echt Interessieren.

Falls ich mal in der in der Ecke bin,werde ich mit Sicherheit mal in den Laden gehen und einen Einkauf starten:rolleyes::rolleyes:

Das mit den Karteileichen habe ich auch schon entdeckt,und frage mich warum die nicht gelöscht werden?Ich sage jetzt mal nicht was ich denke bzw. vermute

Hi Michl,

ich selber benutzte seit Jahren die Vitamine von JBL Atvitol,
rein Zufällig das selbe was Sven benutzt. Er macht einem auch alles nach :rolleyes:.

Bzgl. Karteileichen könnte man das dementsprechend entschlacken,
indem eine automatisch generierter Mail wenn sie sich
eine gewisse Zeit nicht eingeloggt haben. Bestätigen sie den
darin enthaltenen Link nicht, dann wird der Account umgehend gelöscht.

LG Frank