Welche Welse zu Zwergkrallenfröschen?
 

Derzeit habe ich 2 60 cm-Becken (ein drittes kommt im November dazu). In einem der Becken befinden sich als Haupt-Akteure 8 Zwergkrallenfrösche, dazu ein paar Apfelschnecken, einige Amanos und ein Kampffisch-Weibchen. Das Ganze mit Sandgrund und teilweise dichtem Bewuchs.

Anfangs waren noch 4 Metall-Panzerwelse mit drin. Ich hatte aber das Gefühl, dass diese hyperaktiven Tierchen den Fröschen etwas auf die Nerven gingen. Nun sitzen sie im anderen Becken zusammen mit Endler-Guppys und mehreren Arten von Zwerggarnelen.
Dann holte ich für das Froschbecken einen Wels, dessen Namen ich vergessen habe. Er wird ca. 7-8 cm groß und sieht irgendwie aus wie ein LDA 67 bzw. Clown Pleco, ist zudem nachtaktiv. Man sagte mir, der Wels könne alleine gehalten werden. Er kostete im Laden knapp 13,- € (dies alles als Hinweis zur Feststellung, ob es wirklich der genannte Wels sein könnte).

Nun lese ich öfter, dass man wegen der Stacheln überhaupt keine Welse zu Amphibien packen soll. Andere Halter wiederum sehen überhaupt keine Probleme.

Welche Welsart kann ich in dieses Becken setzen, um möglichst wenig Risiko für die Tiere einzugehen? Ich mag Harnischwelse recht gerne (z.B. Ohrgitter).

Nahmd

Vielleicht solltest du über deinen Besatz generell mal nachdenken und deine Signatur umsetzen.

Heisst, die Bedürfnisse der Tiere passen nicht zusammen in 60l brutto.

Überbesetzt kann das Becken nicht sein: 8 kleine Fröschchen, 1 Fisch und ein paar Garnelen + der 1 Wels.
Der Fisch und die Frösche vertragen sich prächtig. Ich habe mit Absicht nur den einen drin, damit es keine Futterprobleme für die ZKF gibt.

Was also konkret findest du nicht okay? Wenn schon Kritik, dann bitte konstruktiv, d.h. hilfreich. ;o)

Schade eigentlich! Über 250 Klicks bis jetzt und niemand in diesem Wels-Forum hat einen ernstgemeinten bzw. brauchbaren Hinweis für mich.

Na, ja! Inzwischen habe ich Welse geholt und ins Becken gesetzt. Darunter 3 Otocinclus macrospilus.

Hallo Kodiak
Mit Frösche kenne ich mich nicht aus?
Und ich glaube auch nicht das hier jemand den Besatz pflegt.
60cm Becken sind eh schwierig,weil klein.
Und darum lesen viel aber haben dazu keine Meinung.

Mfg Jürgen

Hallo Kodiak,

je mehr verschiedene Tiere umso kleiner der gemeinsame Nenner.
Idealfall -> Artbecken für die Frösche

Was die Besatzdichte angeht hilft Google schon mal weiter:
https://www.pipidae.de/zkf_gesellen.php

Dort ist ein maximaler Besatz von 8-10 Frösche für die Beckengröße 60cm empfohlen. Ohne weitere Fische!!! Mit Fischen weniger Frösche.

LDA67 wird laut Datenbank ca. 20cm groß. Der passt auch nicht wirklich in ein 60cm Becken. Wenn er es denn ist? Aber wer außer dir kann diese Frage mit den gegebenen Informationen beantworten?

Otocinclus gelten als empfindlich, das ist bei 60cm und hoher Besatzdichte nicht gerade ideal, weshalb es vermutlich auch niemand empfehlen würde.

Wenn man dann, ohne sich selber die Mühe zu machen im Internet zu recherchieren, die Forumsteilnehmer beleidigt braucht man sich nicht zu wundern wenn keiner antwortet.

Viele Grüße,
Gregor

@Gregor
Erstens habe ich selbst im Internet recherchiert, bevor ich mich hier anmeldete. Zweitens habe ich hier niemanden beleidigt, sondern lediglich kritisiert, dass z.B. Alenquer mich maßregelte, ohne konkret zu sagen, was ich denn falsch mache bzw. besser machen könnte. Solche Postings sind einfach überflüssig, weil sie dem Fragenden nicht weiterhelfen!

Was die Anzahl der Frösche in einem 60er Becken angeht, sind die Angaben (Stichwort Recherche) im Net unterschiedlich. Auf Spezialseiten zum Thema werden für Becken in der Größe sogar 10-12 Tiere genannt. Die werden ja schließlich auch nur höchstens 4cm groß.

Der Wels in meinem Becken ist höchstwahrscheinlich kein LDA67. Zu gerade diesem Wels sind auch die Angaben im Net sehr unterschiedlich und widersprechen sich. Beispiel:
https://www.aqua4you.de/fischart851.html

Was du also mit 20cm angibst, wird hier mit 5-8cm vermerkt. Und solche Unterschiede findet man laufend. So viel zum Thema Recherche! Je mehr mal liest, um so verunsicherter wird man als Einsteiger!

@plattfisch
Ich hatte zumindest gehofft, dass einige wenige User aus praktischer Erfahrung berichten können. Dass angelesene Theorie oft genug in die Hose geht, habe ich schon in den nur 8 Wochen, in denen ich jetzt Becken habe, selbst einige Male merken müssen. Ein Beispiel zeigt der Link oben.

Hallo Kodiak,

die Seite mit der Besatzdichte war lediglich ein Vorschlag und eine "Hausnummer". Es gehen so viele weitere Faktoren wie Filterung, Wasserwechsel, Futter etc. ein das man eh keine genaue Anzahl festlegen kann. Das Wissen in diesem Forum zu Fröschen ist zudem nicht sehr groß, geht es ja im wesentlichen um die Haltung von Welsen. Auch hast du ja die Möglichkeit deine Tiere zu beobachten und auf die Qualität des Wassers zu achten, was sich hier aus der Ferne etwas schwierig gestaltet.

Die Datenbank zu diesem Forum macht für mich einen sehr gepflegten und keinesfalls statischen Eindruck. Wenn du das Tier schon einige Zeit in Pflege hast, wirst du ja sicher auch wissen ob es noch im Wachstum ist. Nachforschungen um welchen Wels es sich genau handelt, würde das Forum bestimmt mit Beiträgen unterstützen.

Sich mit freundlichen Worten zu verabschieden gehört hier auch zum Guten Ton.

Aus diesem Grund freundliche Grüße zum Feiertag,
Gregor

Mahlzeit

Dann hast du bei der Recherche bemerkt das die Frösche anders ernährt werden als Panaqolus.
Die Temperatur sollte auch höher sein und mehrere Tiere davon gehalten werden.

Warum sollte ich dann explizit darauf hinweisen?
Bei so "speziellen" Aquarienbewohnern sollte man kleine Becken immer als Artbecken betreiben, sonst wirst du in der Praxis weiter Probleme haben.
Was bei anderen klappt ist meist nicht übertragbar.
Mich beschleicht das Gefühl das du den zusätzlichen Besatz als Nutzfisch benutzt und dazu passt deine Signatur nicht.

Hi Gregor,

wo steht denn in unserer Datenbank, dass LDA67 20 cm groß wird?
Wenn Du mir einen Link gibst, ändere ich das gleich in 6-8 cm ab.

Grüße,
Christian

Hi Christoan,

keine Panik. Ich habe auch nochmals nachgeschaut und da (aka in der Datenbank) steht schon richtig
Also nur die Ruhe!

Grüße,

Christian

Mein Fehler!

Habe nicht aufgepasst und bin bei L67 gelandet. Panaqolus sollten wohl nicht so groß werden.

Viele Grüße,
Gregor

Ich habe diesen Wels erst seit ca. 6 Wochen, wie ich auch alle Becken erst seit rund 8-10 Wochen betreibe. Natürlich beobachte ich die Tiere und Aquarien sehr genau. Ich bin auch in einem entspr. Fachforum aktiv, in dem die Anzahl der ZKF als durchaus normal angesehen wird.
Meine Hüpfer sind quietschfidel. Diese Frösche verteilen sich ja auf den oberen und unteren Teil eines Aquariums. Unten natürlich auf dem Boden, und oben sitzen sie gerne auf Pflanzen knapp unter der Oberfläche.
Wenn da jetzt noch ein einzelner Fisch in der Mitte schwimmt, kann von Überbesetzung nicht die Rede sein.

Mittlerweile bin ich auch sicher, dass es sich bei dem Wels um den Clown Pleco handelt, also jenen LDA67. Gestern habe ich noch 2 dieser Tiere gekauft. Sie gehen dann zusammen in mein drittes Becken, das seit vorhin frisch hier steht und eingerichtet wird.

Im Froschbecken bleiben allerdings die 3 neuen schon erwähnten Ohrengitterwelse. Und noch 2 winzige schwarze Welse, deren Namen ich mal wieder vergessen habe...

Ich bin in rund einem halben Dutzend unterschiedlicher Foren angemeldet und nirgends benutzt man diese Verabschiedungen. Bitte also um Verzeihung, dass mir das neu und unbekannt ist.

@Alanquer
Natürlich werden die Tiere unterschiedlich ernährt. Das ist ja sogar gut, denn dann gibt es weniger Streit ums Futter! Diesen Streit würden die Frösche meist verlieren, weil sie langsamer sind. Andererseits beißen sie beim Fressen jeden weg, natürlich auch untereinander.
Derzeit habe ich von den Welsen nur 3 genommen, um es im Gesellschaftsbecken anzutesten. Es werden dann wohl noch 2 oder 3 mehr werden. Zu viele wiederum nicht - mit Rücksicht auf die Beckengröße.
Weder der weibl. Kampffisch noch die Welse sind als Nutzfische gedacht. Der Kampffisch sowieso nicht, und die Welse gehen lediglich ihrer von der Natur gegebenen Tätigkeit nach, wenn sie im Substrat nach Nahrung suchen. Dein Gefühl trügt also...

"Was bei anderen klappt, ist meist nicht übertragbar" - Es zeigt aber zumindest, dass es gehen kann. Jedes Aquarium ist ein Experiment. Auch in einem reinen Froschbecken kann was passieren.
Beispiel: Gestern hatte sich einer der Frösche mit dem Fuß in einer Rille des Innenfilters verfangen. Hätte ich das nicht zufällig gesehen und ihn vorsichtig befreit, wäre er jetzt tot! Andere Frösche sind schon daran erstickt, dass sie in ihrer Gier kleine Kiesel in den Hals bekommen haben. Nachdem ich das auch bei mir schon fast hatte, bin ich auf Sand umgestiegen.
Man kann nicht alles absichern! Dann sollte man sich weder Tiere noch Kinder anschaffen!

Beste Grüße

Kodiak

Hi,

Überbesatz hat nichts mit optischen empfinden zu tun, man muss seine Tiere kennen und wenn du sagst dass sich die Frösche sowohl oben als auch unten aufhalten dann ist meiner Meinung nach in der "Mitte" kein Platz mehr für was anderes!

Kurz gefragt... Warum nicht? Die Frage ist doch, ob die Tiere miteinander harmonieren, und das ist hier zweifellos der Fall. Gerade weil meine Becken neu sind, beobachte ich alles sehr genau.


Beste Grüße

Kodiak

Wie stellst du denn sicher, dass die Welse nicht die für sie ungeeignete tierische Nahrung der Frösche aufnehmen? Zumindest meine Gruppe Panaqolus L169 fressen alles was ihnen vor die Nase fällt. Geeigneter Besatz heißt ja nicht nur das sich die Tiere nicht sofort gegenseitig auffressen.

Mit drei Aquarien sollte man doch die Möglichkeiten haben die Bedürfnisse der gepflegten Tiere zu berücksichtigen, damit die Tiere ein vernünftiges Alter erreichen können.

Viele Grüße,
Gregor

Gerade deshalb habe ich doch 3 kleinere Becken statt einem großen (habe eigentlich sogar 4 - in einem 40er Becken sind ausschließlich Myanmar-Glasgarnelen). Ich habe mehrere Becken, um Tiere halten zu können, die nicht zueinander passen. Wenn ich aber z.B. beim Clown Pleco oder bei den Ohrengittern lese, dass sie Allesfresser sind, dann nehmen sie eben auch Fleisch. Die Datenbank dieser Seite empfiehlt es sogar beim Clown Pleco!! Und wer hält denn die Tiere in der freien Natur vom Fleisch ab? Doch im Normalfall sie selbst, vermute ich.
Gleichzeitig gibt es aber eben auch Tabs, Holz, Salat, Gemüse etc., und da gehen die Frösche nicht ran.

Beste Grüße
Kodiak

Hi,

was heisst bei Dir frisch ?!
Dass ein Aquarium erst einlaufen muss, ist Dir schon klar, oder ?!
Ich habe das Gefühl, dass Du Dir noch einiges zu Welsen und Aquaristik allgemein anlesen solltest. Aber Du scheinst ja immerhin nicht beratungsresistent zu sein.

Otocinclus sollte man in größeren Gruppen halten, daher sind sie auch nicht wirklich für Dein Froschbecken geeignet.
Dann hoffen wir mal, dass die winzigen Welse auch winzig oder wenigstens hinreichend klein bleiben und dass für diese Wasserwerte etc. passen.
Hast Du Fotos von denen ?

Nun ja, ich betrachte ein Aquarium eher als den Versuch, den Insassen nach bestem Wissen artgerechte Bedingungen zu schaffen. Das wird sicher nicht immer perfekt gelingen, aber wenn es negative Erfahrungen gibt, sollte man IMO keine Experimente machen.

Falsch vermutet, in der Regel liegt es eher an der Abwesenheit an ungeeigneter Nahrung (zumindest in ungesunden Mengen).

Gruß,
Karsten

@Kartsten S.
Das dritte Becken ist eingefahren. Es kommt direkt vom Vorbesitzer zu mir und wird nur neu bestückt. Das System ist aber aktiv. Der Filter war die ganze Zeit im Gebrauch. Die Pflanzen und einige Steine kommen aus meinen anderen Becken.
Reicht das, um das Becken ab dem WE mit Tieren zu besetzen?

Auch im Froschforum fragt man laufend nach Bildern. Mit meinem Handy bekomme ich allerdings keine vernünftigen Nahaufnahmen hin. Ich werde mir aber am Arbeitsplatz mal ne Kamera ausleihen und dann beckenmäßig einen fotografischen Rundumschlag veranstalten. Das wird wohl ein WE in Anspruch nehmen.

Auch ich möchte für die Tiere das Beste. Deshalb beobachte ich ja genau und weiß z.B. daher, dass die Frösche mit dem Kampffisch harmonisch leben. Auch die 3 neuen Ohrgitter verhalten sich bis jetzt absolut einwandfrei. Sie sind quirlig, aktiv, suchen die Pflanzen nach Futter ab. Was mich nur wundert: Gerade diese Schwarmtiere gehen im Becken meist getrennte Wege.
Für mich besteht natürlich nun die Frage, die Gruppe zu vergrößern, ohne das Becken-Leben zu belasten.

Bei den Clown Plecos war es bisher so gewesen, dass der einzelne sich so gut wie nie blicken ließ. Er hing den ganzen Tag im Frosch-Apartment (ein Ziegelstein mit mehreren Öffnungen). Als nun die beiden anderen Clowns neu hinzukamen, wurde er etwas munterer, kam plötzlich mal raus, maß sich kurz Kopf an Schwanz mit einem der Ankömmlinge, bekam einen leichten Flossenschlag und ist seitdem wieder verschwunden. Da haben scheinbar 2 Männchen kurz die Fronten geklärt. Der dritte dieser Welse hängt auch nur laufend hinter einem Pflanzenvorhang an der Seitenscheibe. Nur der Sieger des Kräftemessens ist auch tagsüber aktiv im Becken unterwegs.
Es ist schön, auf diese Weise die unterschiedlichen Charaktere der Tiere zu beobachten. Ich vermute mal, dass deren Verhalten sich im neuen Becken ähnlich gestalten wird.

Nun kann man Fische nicht mit Säugetieren vergleichen, aber z.B. wird ein Gnu im Zoo nicht plötzlich zum Fleischfresser, nur weil da ein Stück rumliegt - wer auch immer es da hingelegt hat ;o)
Wird also der Wels plötzlich an Wasserflöhe oder Mückenlarven herangehen, nur weil sie zufällig da übrig geblieben sind? Ich weiß das nicht. Ich weiß nur, dass die Ohrengitter wohl auch das Flockenfutter der Fische fressen, und dort sind ja auch tierische Bestandteile enthalten.
Gestern gab es in den Becken Artemia, heute Wasserflöhe, und die 3 haben sich da rausgehalten, soweit ich es beobachten konnte.

Beste Grüße
Kodiak

Nebenbei: Meine Mail-Benachrichtigung funktioniert nicht, obwohl es korrekt eingestellt ist. Ich habe schon die hier registrierte Add geändert, aber es klappt weiterhin nicht. Schon die Freischaltungsmails kamen nicht an, weder an GMX noch später an Outlook (ehemals Live/Microsoft).

Hi Kodiak

Dass die Mails nicht ankommen, liegt an deinem Mailprovider.
L-Welse.com wird da geblockt. Bei einigen kann man L-Welse.com auf eine
Whitelist setzen, dann klappt das eigentlich.

Was den Besatz angeht, sehe ich da kaum Probleme.
Die Zwergkrallenfrösche sind wirklich winzig.
Von der Masse her sind sie vergleichbar mit einem großen Roten Neon.
Nur sind sie nicht so schwimmfreudig.
Vor einigen Jahren habe ich sie noch regelmäßig gezüchtet und die
Kleinen saßen mit verschiedenen L-Welsen zusammen, ohne dass es da
Probleme gab.
Ein 60 cm Becken reicht auch locker aus. Man sollte nur daran denken,
dass die Wasserwerte bei kleinen Becken viel schneller schlechter werden.
Die kleinen Frösche sind schon lustige Genossen. Die müssen nach allem
schnappen, was an ihnen vorbei kommt.
Auch wenn es ein Fisch ist, der 10x größer ist.
Fressen können sie ihn natürlich nicht, aber lustig ist es allemal.

Gruß Ralf

Es können doch nicht beide (GMX und Outlook) Mails von dieser Seite blocken, oder? Und warum erscheinen die Mails dann nicht im Spam-Ordner?

Wasser in kleinen Becken muss natürlich genauer beachtet werden. Ich wechsle regelmäßig spätestens alle 14 Tage zu mindestens 30%. Außerdem sammle ich per Zange fast täglich "Müll" raus. Allerdings muss ich auch Pflanzen- und Futtereste für die Schnecken und Garnelen übrig lassen.
Die Filter werden ca. alle 4 Wochen gereinigt, wobei ich die Schwämme aber nur locker kalt überspüle, um das Bakterien-System nicht zu zerstören.

Bis jetzt war jeder begeistert, der die Frösche gesehen hat. Es sind auch niedliche Gesellen.

Beste Grüße
Kodiak

Hi ? (Kodiak)

https://www.l-welse.com/forum/showthread.php?t=30402

Gruß Ralf

Hi,

das ist schwer aus der Ferne zu beurteilen. Wenn der Filter die ganze Zeit durchgelaufen ist bzw. die Stromunterbrechung kurz genug war, könnte es klappen. Die Filterbakterien überleben sicher eine halbe Stunde ohne Sauerstoffzufuhr, darüber wird es zunehmend kritisch.
Wenn Du sichergehen möchtest, solltest Du die nächsten Tage Nitrit messen.

Ja, die Erfahrung zeigt, dass auch pflanzenfressende Welse sehr gerne an Mückenlarven etc. gehen, auch wenn deren Darm für die Verdauung von tierischer Kost denkbar schlecht geeignet ist. Eine andere Frage ist, wie erfolgreich sie beim Fang von Lebendfutter wie Wasserflöhen sind, aber ich würde annehmen, dass sie das früher oder später auch lernen werden.
Isst Du nur gesunde Sachen ???

Gruß,
Karsten

Zum Becken: Der Filter geht direkt aus einem Becken ins andere, ist also innerhalb weniger Minuten drüben. Vorher werde ich in den neuen Filter, der eine Woche inaktiv war, etwas von der Flüssigkeit des aktiven Filters geben, und der neue geht dann in das Becken, aus dem der aktive kommt. Am Montag hole ich mir Material zum Messen der Werte.

Lebende Larven werden die Welse wahrscheinlich nur fangen können, wenn sie sich zufällig am Boden bewegen, vermute ich. Die Stellung des Mauls lässt ja eigentlich keine Fänge nach oben oder vorne zu. Aber Gefrierfutter könnten sie natürlich auch fressen.
Wenn es danach geht, dürfte man ja die Ohrengitter nur in rein vegetarischen Becken halten, oder? Also ein Schwarm der Tiere im Garnelenbecken - und sonst nichts. Oder wie sieht eine Alternative aus?

Nachtrag:
Es könnte eine große Umzugsorgie vorgenommen werden, die wie folgt aussieht:

Im Garnelenbecken, in dem sich noch Endler und ein paar Beilbäuche befinden, sind 6 Metall-Panzerwelse. Die hatte ich bei den Fröschen raus genommen, weil sie den Hüpfern zu lebhaft waren. Dort könnten die Ohrengitter rein, denn dort ist auch teilweise dichter Bewuchs und es wird im Vergleich zum Froschbecken viel weniger fleischliche Nahrung gegeben - und wenn, dann meist im oberen Beckenbereich.
Die Panzerwelse kämen dann in das neue Becken, das mehr auf Fels angelegt ist und weniger Pflanzen drin hat. Dort kommen Zwergkrebse rein und natürlich ein paar Fische. U.a. stehen schon 3 Silbermollys bereit.
Im Froschbecken lasse ich dann die 3 Clown Plecos und die 2 kleineren dunklen Freunde, deren Namen ich noch wieder ranholen muss.

Wäre das eine vertretbare Aufteilung?

Beste Grüße
Kodiak

Habe den Umzug jetzt wie im letzten Posting beschrieben durchgeführt. Es war ein Wahnsinnsakt, die 6 Panzerwelse aus einem dicht bewachsenen Becken heraus zu fangen!!

Schade finde ich es allerdings, dass sich die 3 Clowns im Froschbecken tagsüber kaum rühren. Kann es (trotz ausreichendem Schatten durch Pflanzen) an der Beleuchtung liegen?