L191 in meinem Becken?
 

Hallo zusammen,

obgleich ich im Forum schon länger angemeldet bin, habe ich bisher nur interessiert mitgelesen. Ich heiße Sven, bin 32 Jahre alt und halte seit einigen Jahren 10 L134 und 4 L399). Weil nun das kleinere meiner beiden Becken gegen ein etwas größeres ausgetauscht wird, hatte ich die Idee, hier einen dieser wunderschönen Panaque unterzubringen, einen L191 um genau zu sein. Nur, geht das überhaupt bei einem Becken mit den Maßen 110cm x 63cm (und 38cm Höhe)? Die Grundfläche läge damit zwischem einem Becken von 130x50 und 150x50. Weiterer Besatz: der L191 müsste sich den Platz nur mit Neons teilen.

Vielen Dank für euren Rat!
Sven

Hallo Sven,
ich würde selbst den etwas kleinenren L191 unter 200x60 als Grundfläche halten.
Sie werden über 40cm groß. Größere Welse als mit 20cm Endgröße würde ich bei deinem Becken eher nicht einsetzen.

Hallo Stefan,
danke für Deine Antwort! Du hast natürlich recht, einen Fisch, der über 40cm groß wird, werde ich mir ganz bestimmt nicht zulegen. Ich bin von der Angabe in meinem "L-Welse Miniatlas" ausgegangen, in dem stand, daß er "über 25cm groß würde" und beim Zoohändler, der mich bisher immer ausgezeichnet beraten hatte, wurde mir gesagt, er würde maximal 30cm groß, wahrscheinlich bliebe er aber etwas kleiner. Ein Blick in die Datenbank hier wäre wohl besser gewesen :-)
Überhaupt bin ich über die Größenangaben etwas verwirrt. In dem Wels-Atlas von Aqualog steht, der L330 würde 20-25cm groß werden. Laut der Datenbank hier wird er "über 30cm". Ich nehme an, es scheiden einfach alle Panaque aus, richtig? Sehr schade.
Beste Grüße, Sven

Ja, leider kann man keinen Panaque artgerecht in dem Becken halten.
Die Datenbank hier ist wirklich sehr zuverlässig.
Sonst kann ich als Literatur noch den Welsatlas Band 2 von Mergus empfehlen.
Da findest du die Meisten L-Nummern mit recht zuverlässigen Angaben.

Hallo Sven,

sicher ist es bei der Haltung von Panaque von Vorteil wenn das Aquarium richtig gross ist.
Allerdings hätte ich keine Bauchschmerzen in Dein Becken ein kleines Exemplar L 191 einzusetzen.


Ich selbst hielt ein Tier dass innert 6 Jahren von 5 cm auf 15 cm herangewachsen ist.
Ich bin sicher dass diese Tiere in Gefangenschaft kaum die 20 cm Marke überschreiten.


Dieses Exemplar habe ich in dieser Grösse (24 cm) als Wildfang erworben:





Mein grosser Panaque L 27 Rio Tocantins hat in den letzten 3 Jahren kaum einen cm an Lange zugelegt:




Die max. Grössenangaben in der Literatur beziehen sich meist auf grosse Wildfangtiere, und ich bezweifle stark, dass es möglich ist, Panaque unter üblichen Bedingungen der Aquarienhaltung auf solche Kaliber heranzuziehen.

tolle Bilder Ralf. Wow. gruesse jan

Hallo Ralf,
vielen Dank für die tollen Bilder und Deine Antwort, die mich nun doch wieder schwach werden läßt. Zumal ich mittelfristig (d.h. in den nächsten 2-3 Jahren) wohl auch mein zweites Becken gegen ein größeres austauschen werde. Weil ich aber auch dann kein 3-Meter-Becken aufbauen kann (eher 180-200cm), würde mich interessieren, welcher Panaque am kleinsten bleibt, oder kann man darüber keine Aussage treffen? Laut der Datenbank dürfte dies der L330, oder? Mein Händler hat derzeit L191 mit roten Augen im Angebot (4-6 Zentimeter). Gibt es eine solche L191-Variante überhaupt? Aus meiner Erinnerung wirkt er eher wie ein L190, wenn ich mir die Bilder hier ansehe. Vielleicht kann ich die Tage mal ein Foto machen und nach eurer Expertenmeinung fragen?
Beste Grüße, Sven

Dein Händler wird wahrscheinlich L27 haben.
Ich denke der L191 zählt schon zu den kleinen Arten.
Die größten L330 die ich live gesehen habe waren deutlich über 30cm.

Hallo Sven,

im Allgemeinen galt der Panaque spec. L 191 als ein kleiner bleibender Panaque.
Ich denke aber das liegt daran, dass die a einer gewissen Grösse nimma so hübsch aussehen, die Streifen haben sich in Punkte aufgelöst das Grün etwas an Leuchtktraft verloren, deshalb wird er selten importiert und man sieht nur kleinere attraktivere Exemplare.

Aus Peru kommt der sehr schöne Panaque titan (L 418, Shampupa, Peru Green). Hier sieht man im Handel allerdings meist sehr grosse Tiere, weil diese Tiere durch ihren gelben Schwanzflossensaum sehr attraktiv sind.



Panaque nigrolineatus (L 190) wird häufig als Mini-Version zum Verkauf angeboten, da habe ich aber auch schon kapitale Brocken von knapp 40 cm gesehen, ähnlich ist es mit dem Panaque spec. L 330, der dem L 190 sehr ähnlich ist.



Gleiches gilt wohl auch für die brasilianischen Fangformen Panaque (cf.) armbrusteri (L 27)
Rio Tocantins

Rio Xingu

Rio Araguaia


besonders gross wird Panaque schaeferi (L 203), diese Tiere sollen auch in Gefangenschaft recht schnell heranwachsen,
ich hatte mit diesen Panaque allerdings nie grosses Glück.

Ein etwas "anderer Panaque" aber sehr hübsch ist Panaque spec. L 90 von dem ab und an auch kleine sehr hübsche Exemplare angeboten werden.

Hi Sven,

ich habe selbst L191 und rote Augen haben die nicht. Wird entweder L27 oder L190 sein. Meine habe ich mit 6-9 cm vor 3 Jahren ca. gekauft und das größte Tier misst nun 14 cm denke ich mal.

Mfg

Nils

Hallo Ralf, Nils und Stefan,

nach dem, was ihr schreibt, werde ich mich für einen 191er entscheiden (jedoch nicht vor Ort, denn die Tiere sehen wie das Exemplar aus, welches hier https://www.l-welse.com/reviewpost/s...hp/product/204 mit "Ein L 190 mit ca. 7 cm" unterschrieben ist). Bei der Wachstumsrate habe ich ja noch genug Zeit, ein größeres Becken anzuschaffen, selbst wenn das Tier bereits jetzt 10cm hätte. Gibt es irgendwelche Dinge, die ich unbedingt beachten muss, die aber noch nicht in dem L191-Eintrag erwähnt sind? Viele weiche Hölzer, Strömung, großer Filter und Wasserwerte sind kein Problem. Noch etwas? Wie sieht es mit Pflanzen aus? Ein paar davon sind unumgänglich; mit Froschbiss allein komm ich nicht durch.

Danke nochmal für eure tolle Hilfe!

Viele Grüße, Sven

Wenn was größeres geplant ist für die nächsten Jahre, dann geht das.
Ist aber auch schwer sich nach den tollen Fotos von Ralf dagegen zu entscheiden.

@Ralf:
Darf ich fragen, was für Probleme du bei den L203 hattest?

Bin gerade auf einen Herborner Händler gestoßen, der einen L330 mit 62cm verkauft hat. Ups.

Echt ein L330?
Wow, den hätte ich mir gern angeschaut.
Dachte bei der Größe eher an L203. Der soll ja auch schneller wachsen als die anderen Arten.

Hi,
die Tiere sind bei mir innerhalb weniger Wochen eingegangen, naja hatte nur 2 Exemplare, vielleicht war es nur Pech.

Ich habe lange nach einem halbwüchsigen Tier um die 20-25 cm gesucht, bin aber nie fündig geworden, ein Brummer von 70 cm wurde mir schon angeboten, das war mir dann aber auch zu üppig.

Auch bin ich auch heute noch sehr irritiert, wie unterschiedlich diese L 203 aussehen, die bei uns so angeboten werden.
Wahrscheinlich sind die Standortvarianten ähnlich gross wie beim L 27.

Habe heute noch Exemplare vom L203 bei meinem Händler in 12cm gesehen.
Fast hätte ich zugegriffen, jedoch hat die Vernunft gesiegt.
Ich wollte mein stark bepflanztes Becken noch gern weiter betreiben.
Das geht leider nur ohne Panaque.
Vielleicht muss ich mal in Zukunft ein großes pflanzenloses Becken einrichten.