Gabelschwänze = Hybriden?
 

Hi mal ne zwischen frage!

Wen man L-66 mit L-333 verpaart kommen gabelschwänze raus? Hab so zwei gabeschwänze unter meinen L-66 Nachzuchten schwimmen (leider). Sind das vl Hybriden? Oder kann das auch ne laune der natur sein?
Hatte meine welse von 4 verschiedenen quellen bzogen.
Mfg Manuel

Hi Manuel!

Was sind denn Gabelschwänze?

lg Ansgar

Hi Manuel,

hab deine Frage mal verschoben, passte nicht wirklich.

Was genau meinst du mit Gabelschwänzen? L 66 haben manchmal eine leicht sichelförmige Caudale.

Wenn Hybriden aus L 66 und L 333 sich durch besagte Schwanzform auszeichnen würden, müssten ja alle deine Jungtiere diese Form haben.


lg Daniel
PS.: Achte bitte mal etwas mehr auf deine Schreibweise!

Hallo,
Hatte ich auch bei einer meiner WF gruppe. Super Tiere. Diese Gruppe waren L333
Es kommt schon vor und mache WF haben es auch.
Und Hybriden zwischen L333 und L66..........was kann man da schon sagen, gar nichts

Viele Grüsse
Serge

Hi!

Ahaaa!!! Gabelschwänze sind also Tiere, die "es haben"!!! gut zu Wissen :D
Gibt es irgendwo Fotos von solchen Tieren?

lg Ansgar

Hallo,
Ich kann ya immer noch Probleme mit der Sprache haben. Ich spreche nicht von Gabel wie bei den Guppys aber wie könnte ich es nennen...."gabelartig???" wie der Fisch auf dem Bild
Viele grüsse
Serge

https://www.planetcatfish.com/catelo...&image_id=6419

Hi!

Also an deiner Sprache hab ich nichts auszusetzen. Wollte nur wissen was Gabelschwanz bedeutet.
Das Tier auf dem verlinkten Foto ist ein normaler L66, mit typischer Schwanzflosse.

Was ist denn nun ein Gabelschwanz? Ein L66 mit Filamenten dran? Oder einer mit 4 "Gabelzinken" als Flosse? Oder einer mit sehr großen/langen Schwanzflossenlappen?

lg Ansgar

Hallo,

Das ist eben ein L66 mit Typischer schwanzflosse. Dann gibt es auch noch andere wo die Schwanzflosse viel "kürzer" ist. Und etwas anderes kenne ich nicht. Dann war es eben doch ein Problem mit der "Syntaxe"

Viele Grüsse
Serge

Hi!

L66 wo die schwanzflosse viel Kürzer ist? Klingt nach L333 oder sogar Missbildung. würde mich wundern wenn in nem L66 Gelege nur 2 normale Tiere schlüpfen...

Hast du vielleicht zu denen mit den viel kürzeren Flossen auch ein Bild parat? Würde mich nämlcih mal intressieren was da der Körperbau und die größe der Augen sagen, ob L66 oder L333...

@Manuel
Hast du vielleicht ein Foto von den Gabelschwänzen und eins von den nicht-Gabelschwänzen?
Und wenn wir schon dabei sind, Fotos aller in Frage kommenden Erwachsenen Tiere wären auch sachdienlich. Hast du welche oder kannst du welche machen?

lg Ansgar

Hallo,
Vor Kurzem bekammen 3 Bary den selben Nahmen und deswegen sollte man nicht mehr so kategorich sein mit den Nummern
Eine kleine Geschichte:
Ein bekannster Fischer hat die Gegend von Belo Monte bis Porto de Moz Welse gefangen.
In Belo Monte fangte er den "typischen" L66 und wie mehr er Fluss abwärts fischte fangte er Fische die sie immer ein wenig mehr änderten und dem "typischen" L333 gliechen. Und in der Gegend von Porto de Moz fangte er dann der "typische L333"

Viele Grüsse
Serge

Hallo,

Große und lange Schwanzflosse (nicht nur) ist oft als High-Fin (bzw. als Schleier) bezeichnet, wie z.B. bei Zuchtform des Ancistrus sp.“0815“ der fall ist (bitte den L200 HF nicht ranziehen !).

Gabelschwanz – das typische Gabelschwaz Form hat für mich der L66, optisch dagegen wirkt L333-Schwanzflosse als kurz.

Selbst pflege drei verschiedene L333 Stämme:
• Stamm 1: hat Arttypische Schwanzform (kurz, ohne Filamente, keine L66 Form)
• Stamm 2: mit Gabelschwanz wie bei L66 (da habe bedenken)
• Stamm 3: wie Stamm 1 aber mit viel Weisanteil.
Bei Stamm 2 bin mir unsicher ob er reinerbig und nicht ein Hybrid zwischen L333 / L66 ist, wobei eine natürliche Übergangsform nicht zu auszuschließen ist. Verkauft wurde mir als L333.

Genau diese Tiere (Typ 2) werden als L333 "Gabelschwanz" angeboten.
Was den L66 Betreff: ich denke das alle L66 sollten ohne Ausnamme ein Gabelschwanz haben, sonst stellt sich von selbst die Frage: was ist was?

Ich habe alle Stämme aus verschiedenen Quellen bekommen und sie werden bei mir weiter ohne vermischen gezüchtet (Nachzuchten Typ 1u. 2 vorhanden). Bei Nachzüchten entwickelt sich die Schwanzflosse (die Form) genau wie bei der Eltern. Falls ich Bilder habe werde sie einstellen, parat habe keine.

Nur um mein Post zu ergenzen:
Im anderen Thread habe mal geschrieben dass ich sehr unsicher bei der L-Nummerierung des schwarz/weisen Hypancistrus bin und so lange keine GPS-Koordinate bei den Importen vorliegen man kann alles vermuten, z.B. Selektierung nach Muster und Weisanteil un bessere Preise zu bekommen.
Somit sind die L-Nummer bei Neuimporte nur mit Vorsicht zu genissen. Grauimport (Schmugelware) über Kolumbien und Venezuela sind auch unsicher.

Gruß,
Christoph

Hallo,

Zum GLück werden bald wieder Importe aus Brasilien erlaubt

Viele Grüsse
Sereg

Hallo Serge

Importe sind erlaubt, nur Exporte nicht.

Und wenn der Export wieder erlaubt wird, woher weisst du das?
Das einzige was bekannt ist, das die überarbeitete Positivliste der IBAMA zur Genehmigung eingereicht ist.
Ob und wann die genehmigt wird.....?

Hallo,

Ich wollte natürlich sagen Exporte aus Brasilien.

Was man "so hören" kann fehlt nur noch eine Unterschrift und alles ist in den Starting block

Viele Grüsse

Serge

Hallo,

leider auch der Export Aufhebung ändert nichts am der Tatsache das die Fische kommen zu uns mit ungenaue bzw. falsche Fundort Eingaben.

z.B. was sagt uns Fundort: Rio Xingu ? Nichts, weil der Xingu ca. 2 T.km lang ist.

Gruß,
Christoph

Hallo,

Da hast du ganz recht.
Immer nur ein gruppe Fische aus dem selben Export kaufen ist das Beste was man machen kann

Viele Grüsse
Serge

Nahmd

Stimmt, deswegen gibt es meist Zusätze wie Ortschaften in der Nähe, wie z.B.
H. zebra, Rio Xingu bei Altamira
L 399/L 400 bei Belo Monte
L 66 Rio Xingo bei Belo Monte
L 333 Rio Xingu bei Porto Morz

Das dampft das Ganze schon was ein und sagt was aus.
Was die Exporteure daraus machen entzieht sich leider unseren Einflüssen.

Hallo,

und, sagt trotzdem nicht viel, von welchen Km-Abschnitt, an welche Stromschnelle, Strom Ab-, oder Aufwärts?
Zwischen Belo Monte und Porto Morz, Altamira liegen auch mehrere Hundert km.

Immer noch zu Ungenau, einige L-Welse sind angeblich nur an einer Stromschnelle zu finden, wo genau kann niemand sagen weil die Fänger verratan seine Quelle nicht. Ein Teufelskreis !
Man kann auch sagen: "ich habe ein Stichling aus Deutschland", das hat die Gleiche Aussage Kraft wie L66 "Rio Xingu, bei Belo Monte".:o
Leider wir sind auf die Exporteur Eingaben angewiesen was aber nicht garantiert das die nähst importierte Tiere mit gleichen Bezeichnung aus dem gleichen Fangort sind.
Auf diese Weise sind Hybriden vorprogramiert.:frusty:

Gruß,
Christoph

Hi Christoph!

Um mal auf Post#11 zurückzukommen:
Ich finde die Thematik verschiedener Stämme und deren Unterschieden hochinteressant! Hättest du vielleicht Fotos der drei stämme?


lg Ansgar

Hallo Christoph

Man kann sehr gut L66 von L333, L333 von L400, L400 von L66 durch den Körperbau unterscheiden.
Farbschläge und Zeichnungsmuster gehören nicht dazu, da sind sie eben zu variabel.

Ich denke das dann die Angaben erstmal reichen.

Stimmt, wenn der Stichling in der Isar oder der gleiche in der Alster gefangen wird.
Es bleibt ein Stichling.

Hallo Volker,

weil Welse mit L-Nummer noch nicht Wissenschaftlich bearbeitet sind werde mir nicht wundern wenn einige Hypancistren als eine Art eingestuft wird, besonderes ist die Schwarz/weise Hyp prädisponiert. Körperbau kann als Merkmal angesehen sein aber ist nicht Ausschlaggebend, DNA ist auch nicht 100% geeignet für Artbestimmung., das Auge – bekannt ist das die Auge wächst konstant aber nicht unbedingt gleich schnell/langsam wie das Körper.

Das andere Problem: die Richtlinie für Artbestimmung.

In Grunde genommen gibt noch kein einheitliches Verfahren und jede Wissenschaftler kann auf andere Weise Erstbeschreibung verfassen und ist bis heute so praktiziert.
Aus dem Grund erleben wir immer wieder Revisionen und auch einige Ersbeschreibungen werden von Verfasser wieder eingezogen.

Stichling ist nicht gleich Stichling, dafür gibt’s mehrere Studien, z.B.:
https://www.wort-und-wissen.de/index.../sij121-6.html
und viele weitere.

Gruß,
Christoph

Hallo Angsar,

nein, z.Z. keine brauchbare Bilder, einfache Schnappschüsse reichen nicht. Man braucht verschiedene Perspektiven und das brauch seine Zeit. Wenn ich bessere habe werde sie einstellen, oder gleich neue Thema aufmache für L333 Populationen.

Gruß,
Christoph

Hallöchen Volker,

stimmt nicht ganz, da es unterschiedliche Stichlinge gibt. 3- bzw. 9 stachliger Stichling. Sei nur mal angemerkt.

Liebe Grüße
Wulf

Hallo,

L66 und L333 sind wissenschaftlich den selben Fisch. Das weiss ich von einer Person der man 100 Prozent trauen kann.
Jetzt wird man sich nicht mehr streiten müssen, ob L66 oder L333 oder Hybride......
Und so viele Leute glaubten 100 Prozent ein L66 von einem L333 zu erkennnen.....

Oder wird mann jetzt immer wissen wollen von welchem Ort der Fisch kommt? Das ist unmöglich

Viele Grüsse
Serge

Hallo Serge

Dann soll die Person das doch mal veröffentlichen ...
Du solltest die Menschheit gut genug kennen das niemand etwas glaubt was er nicht nachvollziehen kann.

Eine Aussage wie : " von einer Person der man 100 % trauen kann" reicht mir nicht. Ich lese das gerne nach ...

Hi Serge,

das würde mich auch mal interessieren, wer das so sagt. So weit ich weiß arbeitet gerade nur eine Person an den Verwandschaftsbeziehungen innerhalb der Gattung Hypancistrus und der ist, abgesehen von einer kleinen Präsentation, noch nicht fertig.


lg Daniel

Mahlzeit

Da du dich auch schon lange mit Welsen beschäftigst solltest du das auch können.

Vergleiche einfach mal die Köpfe und den Körperbau von Tieren die als sicher gelten.

Wissenschaftlich waren Panaqolus und Panaque von Armbruster eine Gattung und dem vertrauen auch viele zu 100%.
Das Dumme ist nur das man durch Genanalysen das Gegenteil bewiesen hat.